Off topic NBA

[ggr]

https://www.pickandroll.gr/2021/05/20/k ... expansion/

Eπιστρέφει το Σιάτλ. Καιρός ήταν.

[ssoulliss]

Ανακοινώθηκαν και οι υποψήφιοι για τα φετεινά βραβεία.



Θα επέλεγα τον Jokic για MVP, τον Simmons για DPOY, τον Clarkson για SMOY, τον Edwards για ROY, τον Porter Jr. για MIPY και τον Snyder COY

[kojito]

Ανακοινώθηκαν και οι υποψήφιοι για τα φετεινά βραβεία.



Θα επέλεγα τον Jokic για MVP, τον Simmons για DPOY, τον Clarkson για SMOY, τον Edwards για ROY, τον Porter Jr. για MIPY και τον Snyder COY

Στα περισσότερα συμφωνούμε. Μόνο για MIPY θα επέλεγα Randle εγώ. Ναι μεν βελτιωμένος ο Porter Jr., αλλά αυτό ήταν αποτέλεσμα και του ότι φέτος έπαιζε αρκετά περισσότερο, ενώ και τα στατιστικά του per 36 min είναι σχεδόν ίδια με πέρσι. Ενώ ο Randle ανέβηκε σημαντικά, έβαλε κι άλλα πράγματα στο παιχνίδι του και ήταν ίσως ο κύριος λόγος που οι Knicks έφτασαν τόσο ψηλά φέτος.

Για COY ο Snyder θα είναι αμφίρροπο. Ο Snyder έβγαλε τους Jazz πρώτους παίζοντας πολύ καλό μπάσκετ διαρκώς, αλλά και ο Williams έχει το credit ότι μέσα σε μια σεζόν ανέβασε τους Suns δεύτερους στην περιφέρεια τους, έχοντας ένα ρόστερ χωρίς πολλούς αστέρες και έμπειρους παίκτες. Κάτι παρόμοιο ίσως ισχύει και για τον Thibodeau.

Ενώ και για MVP, ίσως ο Γιάννης θα μπορούσε να βρίσκεται στην τριάδα αντί του Embiid. Δεν ήταν απαραίτητα καλύτερος, στα ίδια θα έλεγα ότι βρισκόταν με τον Embiid, αλλά ο Καμερουνέζος έχασε και 20+ ματς φέτος.

[Conan1982]

Το άλλο με τα φάουλ έχει παραγίνει, νισάφι. Πρόταση:
Φάουλ να σφυρίζεται μόνο αν παίρνεις χέρι πριν φύγει η μπάλα από τον επιτιθεμένο (το μετά να επιτρέπεται), πάνω στο μηχανισμό του σουτ και μόνο. Φάουλ πάνω στο σουτ με το σώμα να μη σφυρίζονται. Σε ακούμπησε ο άλλος με τον κορμό του στον αέρα κι έχασες την ισορροπία σου; Αφοδευτήκαμε ας μάθεις να τα βάζεις off balance. Δεν σου πήρα χέρι, δεν είναι φάουλ, φτάνει πια. Φέρτε πίσω το handcheck και τέλος πάντων κάτι να γίνει και με τα επιθετικά φάουλ από σκριν, χαλάνε το παιχνίδι με τα φρου-φρου, δεν παίζουν μπαλαρίνες, δίμετροι μυώδεις τύποι παίζουν, με τατουάζ μέχρι και στο εσωτερικό των αυτιών.

Κάποια αλλαγή πρέπει να γίνει είναι βέβαιο. Αυτό με το φάουλ στο χέρι μόνο αν δεν έχει φύγει η μπάλα συμφωνώ, όπως και στο handcheck. Για τα σκριν επίσης, (αν και τώρα που έφυγε από τον ...Ολυμπιακό ο ....Έλλις δεν βαρίεσαι )
Αυτό με το κορμό όμως πως το εννοείς; Αν είναι σε επαφή ήδη τα σώματα (όπως π.χ. όταν ποστάρει κάποιος) σύμφωνοι, αλλά αν πάει να σουτάρει ο άλλος δεν μπορώ να πέφτω εγώ πάνω του και να μην σφυρίζεται.

[yorgos]

Το άλλο με τα φάουλ έχει παραγίνει, νισάφι. Πρόταση:
Φάουλ να σφυρίζεται μόνο αν παίρνεις χέρι πριν φύγει η μπάλα από τον επιτιθεμένο (το μετά να επιτρέπεται), πάνω στο μηχανισμό του σουτ και μόνο. Φάουλ πάνω στο σουτ με το σώμα να μη σφυρίζονται. Σε ακούμπησε ο άλλος με τον κορμό του στον αέρα κι έχασες την ισορροπία σου; Αφοδευτήκαμε ας μάθεις να τα βάζεις off balance. Δεν σου πήρα χέρι, δεν είναι φάουλ, φτάνει πια. Φέρτε πίσω το handcheck και τέλος πάντων κάτι να γίνει και με τα επιθετικά φάουλ από σκριν, χαλάνε το παιχνίδι με τα φρου-φρου, δεν παίζουν μπαλαρίνες, δίμετροι μυώδεις τύποι παίζουν, με τατουάζ μέχρι και στο εσωτερικό των αυτιών.

Κάποια αλλαγή πρέπει να γίνει είναι βέβαιο. Αυτό με το φάουλ στο χέρι μόνο αν δεν έχει φύγει η μπάλα συμφωνώ, όπως και στο handcheck. Για τα σκριν επίσης, (αν και τώρα που έφυγε από τον ...Ολυμπιακό ο ....Έλλις δεν βαρίεσαι )
Αυτό με το κορμό όμως πως το εννοείς; Αν είναι σε επαφή ήδη τα σώματα (όπως π.χ. όταν ποστάρει κάποιος) σύμφωνοι, αλλά αν πάει να σουτάρει ο άλλος δεν μπορώ να πέφτω εγώ πάνω του και να μην σφυρίζεται.

Γιατί όχι, αν δεν του παίρνω το χέρι; Έτσι αποφεύγεις τα φάουλ με το μπούτι στο σουτ, τις αμφιβολίες για τα φάουλ στις διεισδύσεις για το αν ήταν στην κατακόρυφο, τα φάουλ που ο επιτιθέμενος επιδιώκει την επαφή. Πλέον δε θα την επιδιώκει καθόλου.

[Conan1982]

Γιατί όχι, αν δεν του παίρνω το χέρι; Έτσι αποφεύγεις τα φάουλ με το μπούτι στο σουτ, τις αμφιβολίες για τα φάουλ στις διεισδύσεις για το αν ήταν στην κατακόρυφο, τα φάουλ που ο επιτιθέμενος επιδιώκει την επαφή. Πλέον δε θα την επιδιώκει καθόλου.

Γιατί έτσι εγώ ως αμυνόμενος θα πέφτω επίτηδες πάνω στον αντίπαλο και ειδικά αν υπάρχει σωματική διαφορά θα τον πετάω πέρα.

[yorgos]

Γιατί όχι, αν δεν του παίρνω το χέρι; Έτσι αποφεύγεις τα φάουλ με το μπούτι στο σουτ, τις αμφιβολίες για τα φάουλ στις διεισδύσεις για το αν ήταν στην κατακόρυφο, τα φάουλ που ο επιτιθέμενος επιδιώκει την επαφή. Πλέον δε θα την επιδιώκει καθόλου.

Γιατί έτσι εγώ ως αμυνόμενος θα πέφτω επίτηδες πάνω στον αντίπαλο και ειδικά αν υπάρχει σωματική διαφορά θα τον πετάω πέρα.

Αν δεν παίρνεις τα χέρια του και πολύ καλά θα κάνεις. Επιτέλους.

[basket72]

¨Αλλο τα υπερβολικά φάουλ στα οποία αναφέρεσαι Yorgos κι άλλο να πέφτει ο κάθε βαρύς, ψηλέας, άγαρμπος ή απλώς ανίκανος να ακολουθήσει τον αντίπαλά του.
Χθες στην Αριζόνα το είδαμε να γίνεται προς το τέλος σε μια φάση που ο Καρούζο γίνεται από εφαψίας μέχρι άνδρας των ΜΑΤ που πάει καροτσάκι τους διαδηλωτές. Είχε να μαρκάρει τον Μπούκερ που τον είχε κάνει γιο -γιο, βλέπεις.
Αν επιτραπούν τα φάουλ με το σώμα που περιγράφεις, θα αλλάξει το άθλημα προς το χειρότερο.

[yorgos]

Χαχα δεν ξέρω πόσα χρόνια είχα να διαβάσω τη λέξη εφαψιας! Να σαι καλά.

Νομίζω θα έχει πιο πολύ αξία το σκοράρισμα αν γίνει πάλι πιο δύσκολο. Οι σκόρερ το παραεχουν εύκολο και επειδή κερδίζουν φάουλ με το παραμικρό αλλά κι επειδή οι αμυντικοί φοβούνται πια την παραμικρή επαφή. Γνώμη μου βέβαια, αλλά θέλω να επιστρέψει το ξύλο. Είναι και μεγαλύτερα τα ρόστερ, αντέχουν οι παίκτες. Τα μάτια μας δεν αντέχουν να βλέπουν άλλα κοροιδιστικα φάουλ.

[basket72]

Χαχα δεν ξέρω πόσα χρόνια είχα να διαβάσω τη λέξη εφαψιας! Να σαι καλά.

Νομίζω θα έχει πιο πολύ αξία το σκοράρισμα αν γίνει πάλι πιο δύσκολο. Οι σκόρερ το παραεχουν εύκολο και επειδή κερδίζουν φάουλ με το παραμικρό αλλά κι επειδή οι αμυντικοί φοβούνται πια την παραμικρή επαφή. Γνώμη μου βέβαια, αλλά θέλω να επιστρέψει το ξύλο. Είναι και μεγαλύτερα τα ρόστερ, αντέχουν οι παίκτες. Τα μάτια μας δεν αντέχουν να βλέπουν άλλα κοροιδιστικα φάουλ.

Στην ουσία συμφωνώ ρε φίλε. Να ζοριστούν λίγο οι σκόρερς να γίνει το παιχνίδι όπως ήταν παλιότερα (που δεν θα γίνει βέβαια γιατί έχει επικρατήσει η βιομηχανία του θεάματος).
Απλώς δεν μπορούμε να πάμε στο άλλο άκρο και να επιτρέπουμε τα φάουλ με το σώμα. Κάπου στη μέση, ναι. Μαζί σου. Το δυνατό παιχνίδι είναι συνώνυμο του ωραίου μπάσκετ. ΌΠως και το μπάσκετ που ο προπονητής αφήνει το στίγμα του. Γι ' αυτό σε ένα άλλο τόπικ στο φόρουμ για τον καλύτερο προπονητή όλων των εποχών δεν βλέπεις σύγχρονο παρά τον σχεδόν συνταξιούχο Πόποβιτς.
Κάτι πήγαμε να δούμε με τον Μπραντ Στίβενς ενώ και πέρσι είδαμε το Μαϊάμι να παίζει σωστό μπάσκετ σε όλα τα πλέι οφς.
Είναι κι αυτή η ιστορία με τις υπεροομάδες που πάνε και παίρνουνε ολόκληρες πεντάδες με ολ σταρ, που επίσης κουράζει. Μόνο και μόνο γι' αυτό είμαι με Νικς, Σανς, Νάγκετς, Μπλέιζερς, Τζαζ, Χιτ κλπ.

[Conan1982]

Συμφωνώ 100% πως το σκοράρισμα έχει αξία όταν είναι δύσκολο, αλλά άλλο πράγμα, και θα συμφωνήσω με τον @basket72, η σκληρή άμυνα και να μην δίνονται κοροϊδίστικα φάουλ και άλλο αυτό.
Κάποιοι κανονισμοί σίγουρα χρειάζονται αλλαγή έτσι όπως γίνεται εκμετάλλευση τους.
Ο επιτιθέμενος που πέφτει προς τα μροστά για να εκβιάσει το φάουλ, ή το καινούριο που σταματάει και πέφτει ο άλλος από πίσω. Γενικότερα δεν πρέπει να δίνονται τα φάουλ που τα εκβιάζει ο επιτιθέμενος με κάποιο τρόπο.
Το handcheck είναι το άλλο.
Αλλά κυρίως είναι θέμα και το τι οδηγίες έχουν οι διαιτητές, πόσο αυστηροί είναι με τις επαφές, Το handcheck έχει απαγορευθεί από το 2004 αλλά δεν ήταν τόσο ελαστικοί με τα φάουλ.

[Conan1982]

Να και μερικά ενδιαφέροντα στατιστικά:
https://www.basketball-reference.com/le ... _game.html

Είναι οι μ.ο. ανά παιχνίδι ανά ομάδα ανά έτος.

Ενώ θα περιμέναμε να σουτάρουν περισσότερες ελεύθερες βολές δεδομένου ότι γίνονται ευκολότερα φάουλ πλέον σουτάρονται λιγότερες σε σχέση με το παρελθόν και όλα αυτά με υψηλότερο pace, γίνονται επίσης ελαφρώς λιγότερα φάουλ με την πάροδο του χρόνου. Το συμπέρασμα είναι ότι προφανώς οι παίκτες αποφεύγουν να παίζουν καν άμυνα σε φουλ ένταση.

Να πω και μερικά άσχετα, γίνονται υπερδιπλάσιες προσπάθειες για τρίποντα σε σχέση με πριν 16 χρόνια και περίπου 10 λιγότερες προσπάθειες για 2ποντα.

Επίσης έχει μειωθεί ο αριθμός των επιθετικών ριμπάουντ διότι έχουν αυξηθεί τα uncontested rebound και παρ' όλο που με τα τρίποντα η μπάλα πηγαίνει μακρύτερα όταν αστοχήσει κάποιος (αυξήμενη πιθανότητα για επιθετικό).

Εντυπωσιακό είναι για μένα ότι δεν υπάρχει κάποια αξιοσημείωτη βελτίωση στα ποσοστά ευστοχίας από το τρίποντο.

[ggr]

Ενώ θα περιμέναμε να σουτάρουν περισσότερες ελεύθερες βολές δεδομένου ότι γίνονται ευκολότερα φάουλ πλέον σουτάρονται λιγότερες σε σχέση με το παρελθόν και όλα αυτά με υψηλότερο pace, γίνονται επίσης ελαφρώς λιγότερα φάουλ με την πάροδο του χρόνου. Το συμπέρασμα είναι ότι προφανώς οι παίκτες αποφεύγουν να παίζουν καν άμυνα σε φουλ ένταση.

Ακριβώς. Χτες, στο πρώτο ημίχρονο της αναμέτρησης Suns-Lakers, το Φοίνιξ δεν είχε εκτελέσει καθόλου βολές και οι Lakers είχαν 17. Με την άμυνα που έπαιζαν οι Lakers (ή καλύτερα μ' αυτή που δεν έπαιζαν), ήταν απόλυτα λογική εξέλιξη.

[ggr]

Στην ουσία συμφωνώ ρε φίλε. Να ζοριστούν λίγο οι σκόρερς να γίνει το παιχνίδι όπως ήταν παλιότερα (που δεν θα γίνει βέβαια γιατί έχει επικρατήσει η βιομηχανία του θεάματος).
Απλώς δεν μπορούμε να πάμε στο άλλο άκρο και να επιτρέπουμε τα φάουλ με το σώμα. Κάπου στη μέση, ναι. Μαζί σου. Το δυνατό παιχνίδι είναι συνώνυμο του ωραίου μπάσκετ.

Ήμουν έτοιμος να γράψω ότι συμφωνώ μαζί σου μέχρι που είδα το ματς Knicks-Hawks και το "φάουλ" που δόθηκε στον Young στο 103-103. Yorgos και πάλι yorgos λοιπόν!

[Μορφή]

Κάνετε ένα λάθος. Το μπάσκετ αλλάζει, πάντα άλλαζε. Δεν είναι απαραίτητα κακό που άλλαξε η άμυνα ή που σουτάρουν πλέον του κόσμου τα τρίποντα. Το παιχνίδι και οι παίκτες εξελίσσονται. Κάτι που λίγοι ξέρουν είναι ότι με δυσκολότερο τρόπο έσκαγαν οι παίκτες τη μπάλα τη δεκαετία του '40 και του '50 και αυτό μετά άλλαξε μιας και οι επόμενοι ζορίζονταν. Τι μας λέει αυτό; Ότι έγιναν οι επόμενοι παίκτες (που όλοι ξέρουμε ποιοι είναι αυτοί) και το άθλημα γενικά πιο soft; Ούτε καν..!! Εξέλιξη σημαίνει αλλάζω κάτι το οποίο δεν μπορεί πλέον να στηριχθεί. Στο ΝΒΑ έχουν αλλάξει πολλά και πλέον η "μετοχή" του είναι δεύτερη στην Αμερική μόνο πίσω από το Αμερικάνικο ποδόσφαιρο. Αυτό και μόνο λέει πάρα πολλά όπως και ακυρώνει πολλά που έχουν ειπωθεί εδώ μέσα.