Fiba και "νατουραλιζέ"

Συντονιστής: Captains

Θα θέλατε αμερικάνο naturalize παίκτη στην Εθνική Ελλάδος σε περίπτωση που δεν κατέβει ο Ντόρσει;

ΝΑΙ
15
47%
ΟΧΙ
17
53%
 
Σύνολο ψήφων: 32
Άβαταρ μέλους
Reaper

 nba
Reactions: 1351
Δημοσιεύσεις: 2474
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 6:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Αύγ 09, 2022 3:08 pm

Αυτο που λεει ο GK_23 ειναι ολη η ουσια.

Η FIFA δεν εχει θεσπισει δικο της καθεστως για "naturalized player". Η FIBA εχει κανει ακριβως αυτο, εχει φτιαξει εναν δικο της κανονισμο που μπορουν να συμμεχουν ως naturalized player παικτες που δεν πληρουν τις προϋποθεσεις κρατων για να αποκτησουν υπηκοοτητα.

3
3 Εικόνα
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
tarp7

allstar
Reactions: 1352
Δημοσιεύσεις: 3516
Εγγραφή: Παρ Δεκ 07, 2018 10:23 am
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Αύγ 09, 2022 5:24 pm

Reaper έγραψε:
Τρί Αύγ 09, 2022 3:08 pm
Αυτο που λεει ο GK_23 ειναι ολη η ουσια.

Η FIFA δεν εχει θεσπισει δικο της καθεστως για "naturalized player". Η FIBA εχει κανει ακριβως αυτο, εχει φτιαξει εναν δικο της κανονισμο που μπορουν να συμμεχουν ως naturalized player παικτες που δεν πληρουν τις προϋποθεσεις κρατων για να αποκτησουν υπηκοοτητα.
Και το χειρότερο ότι έχουν γίνει οι ομοσπονδίες γραφεία μανατζαρέων που αγοράζουν και πουλάνε διαβατήρια.
Η συζήτηση γίνετε τώρα γιατί είναι η εποχή των εθνικών ομάδων και από ότι καταλαβαίνω έχει πάρει πανευρωπαϊκές διαστάσεις γιατί έχει παραγίνει το ζήτημα . Καιρός η φίμπα να το μαζέψει το πράγμα πριν έχουμε αντιδράσεις κι από τον κόσμο.

0
Άβαταρ μέλους
GK_23

allstar
Reactions: 1728
Δημοσιεύσεις: 3916
Εγγραφή: Δευ Απρ 06, 2009 10:20 pm
Τοποθεσία: Patras, Greece
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Andrew Bogut
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Σεπ 06, 2022 9:04 am

Μια πρόσφατη συνέντευξη του Αντρέα Ζαγκλή όπου κάνει αναλυτικές αναφορές στους κανονισμούς της FIBA σχετικά με τους naturalised players και το ενδεχόμενο αύξησης των αποστολών των εθνικών ομάδων από 12 σε 14 παίκτες. Τα υπογραμμισμένα είναι δικά μου :)
FIBA shares view on Lorenzo Brown debate, responds to Itoudis rule proposal

FIBA secretary general Andreas Zagklis says that FIBA's naturalization process is one of the most difficult in all sports, while it's up to the federations whether to make use of it.

Lorenzo Brown's addition to the Spanish roster just before the preparation for the EuroBasket 2022 once again sparked a discussion about the national teams.

Currently, half of the EuroBasket participants are reinforced with foreigners that had no ties with the country before obtaining their citizenship.

The impact of American players on national teams is also increasing. For instance, the last crowned European champions, Slovenia, were also boosted by the American Anthony Randolph.

During the conversation with the FIBA secretary general Andreas Zagklis, BasketNews asked the executive if the recent examples, including several last-minute additions before EuroBasket 2022, don't go against the pure idea of national teams basketball and if it goes accordingly to the original idea of the rule.

As a former member of the FIBA Legal Department, which oversaw the legal operations of all FIBA's entities worldwide, Zagklis gave a bigger picture of the naturalization topic in basketball.

"Based on my past role in the organization, you can imagine that I've spent quite some time thinking, arguing, and reviewing hundreds of cases of players," Zagklis smiled before his explanation.

"National team means representing the country. If you ask any federation, the starting point is if you have that country's passport. Then, the role of the international federation is to ensure what you described as the competitive balance, the sporting integrity and making sure that to some extent there are links between the players and the country that they represent," Zagklis continued.

"The biggest difficulty for FIBA and all federations is that you make a rule, but you have 212 members, and therefore you have 212 different laws of nationality that you need to regulate," the FIBA secretary general pointed out.

"There are some countries where it is extremely difficult to obtain a passport. And there are other countries where it's a much easier process to obtain a passport. Therefore, making a rule that puts a baseline for 212 different nationality rules is extremely difficult.

In some cases, you're national if you've been born in the country. In some cases, you're a national if you have an ancestor one, two, or three generations behind from that country even if you never stepped foot in that country," Zagklis explained.

"The second difficulty which applies in particular to basketball is that we have the country that invented that sport producing if not few thousand, at least one thousand players every year that could make a difference at some levels of national team basketball. Also, because of its culture and the way the society was built, this country had huge immigration rates and big communities from many countries around the world."

"As a third layer, this country has a passport that not only the country of the USA has as a member of FIBA, but a number of other FIBA countries hold US passports. It's an extremely challenging task to bring a balance to all of this," Zagklis said.

FIBA set one of the strictest naturalization rules in sports but will remain flexible with the twelfth roster spot on the team.

Currently, only one naturalized player per national team is allowed.


"The answer of FIBA has always been to be very strict with the eleven players on the roster. I can tell you that our standard rule is one of the strictest around. We receive many complaints about that because the rule is built with a requirement to present a passport before the age of 16 or the real links with the basketball or the society of the country.

And by many countries, it has been seen as a protection mechanism for the bigger countries that have established the traditional development system of players," Zagklis explained.

"The twelfth player is a player who acquires the nationality after the age of 16, and that is where there are cases of players who have links with the country. However, some of those links are discovered very late by the federations or players who express their desire to obtain the country's passport."

"[Speaking of] that twelfth player, indeed, for an average fan, it may look like we have a very flexible rule. It's interesting you mentioned it before the EuroBasket men's tournament. This rule has an even bigger impact on the EuroBasket or WorldCup women we're celebrating the next month. There the usual rotation of the teams is 1 and 1.5 players smaller than for the men."

According to Zagklis, FIBA Central Board has no plans to expand the naturalized players limit.

"The central board has discussed this many times and has concluded that this balance between a strict rule for the eleven and the rule that allows one naturalized player is a correct balance," Zagklis confirmed. "We have no intention of changing this rule."


"I think it's the right of the federations to make good use of that rule. At the end of the day, it's also a debate within every team, federation, and country on how far they want to go in the cases of naturalization and where they put their own criteria on what is the link to the country if they require it," the FIBA executive said.

"If there were a rule that allows anyone who has lived 3-5 years in a row in a given country and has the passport as it happens in other sports, we would see teams that have a very wide base if not the US but for sure foreign players joining them."

"I would like you to understand that these decisions can change the dynamics in the basketball world map overnight and very artificially. This is a discussion I often have in our assemblies of members and boards. If you go to the Caribbean or Oceania, and the rule of eleven players were relaxed, we could have global basketball powerhouses in one night. Or if we would expand the naturalized player quota."

"I think we have a very good balance right now, and the talent out there is so abundant that the naturalized player can make a difference. But at the same time, it's for federations and their coaches to see how they build their strategies around that," Zagklis concluded.

On the eve of the 2023 World Cup Qualifiers window and 2022 FIBA EuroBasket, Greece national team head coach Dimitris Itoudis returned with an idea to expand the rosters for the major competitions to 14 players.

"It's time for national teams to have 14 players. If FIBA wants to keep the rule of teams having 12 players, it's unfair for those who might have an injury to be left with 11 players," a 51-year-old tactician explained.

"We are in a period where there are different viruses, a high level of competitiveness in competitions, and there are injuries and fatigue. FIBA is driven by the evolution of the sport. Back in 2000, we had ten players on the squad. Then, we increased them to 12, and now I think it should be 14. I firmly believe I have a point here," Itoudis added.

However, Zagklis confirmed that FIBA has no intention of changing that rule.

According to the FIBA executive, the data clearly supports such a decision.


FIBA research shows that between EuroBasket 2001 and 2017, the 12th player has never averaged more than 3 of 4 minutes, and the 11th more than 5 minutes of playing time.

Also, the average number of players used in the competition never really exceeded 11. In the last years, it was closer to 10.

"We don't have any basketball evidence suggesting we should move in that direction. Quite the contrary, I would say. I should not hide from you that we have had private requests from the opposite of perhaps going down to 11 or 10 men rosters given how limited minutes the 11 and 12 players have," Zagklis revealed.

"But we believe that with 12 players, we have a good rule, and we plan to stick to that rule," he confirmed.

"I think we should cherish the beauty of having 10-12 teams that can go for the medal and not necessarily having a bigger pool of players during the tournament rotated in a way that is convenient to one or another thing," Zagklis added.

"A rule that may look natural for the top-level coach that is used to a roster of 16 or 18 and selecting for a given game is 12. But in a given tournament of 2-2.5 weeks, you start with 12, and it's also part of the beauty of the tournament how our tremendously gifted and qualified coaches can manage these rosters."

"This is a rule that is often seen as an administrative rule. But this rule is as close as an administrative rule can be to the rules of basketball. This is a rule that can change the dynamics of the tournament.

A rule that can have a serious impact on the competitiveness of some countries. I would like you also not to forget that what we do on men's basketball has an impact on all the levels of basketball," the FIBA executive reacted.

"So very unfortunately for coach Itoudis, and for all the other coaches, of course, he has to take harsh decisions over the next few days," Zagklis smiled.
Πηγή: https://basketnews.com/news-176773-fiba ... posal.html

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Reaper

 nba
Reactions: 1351
Δημοσιεύσεις: 2474
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 6:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Σεπ 06, 2022 12:21 pm

Απλα καντε οτι η FIFA.

Δεν ειναι τοσο συνθετο το θεμα.

0
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
Άβαταρ μέλους
yorgos

 champion
Reactions: 3924
Δημοσιεύσεις: 11017
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Σεπ 06, 2022 11:03 pm

Reaper έγραψε:
Τρί Σεπ 06, 2022 12:21 pm
Απλα καντε οτι η FIFA.
To οποίο είναι;

0
Αρκτικός Κύκλος, Σιβηρία, Ταταρστάν, Βόλγας, Καύκασος κι άλλα κομμάτια της μητέρας Ρωσίας

tinyurl.com/2axatenv
Άβαταρ μέλους
Reaper

 nba
Reactions: 1351
Δημοσιεύσεις: 2474
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 6:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Σεπ 06, 2022 11:07 pm

yorgos έγραψε:
Τρί Σεπ 06, 2022 11:03 pm
Reaper έγραψε:
Τρί Σεπ 06, 2022 12:21 pm
Απλα καντε οτι η FIFA.
To οποίο είναι;
Ακολουθειται η εθνικη νομοθεσια για υπηκοοτητες.
Στην Ελλαδα για παραδειγμα πρεπει να ζεις 7 χρονια στην Ελλαδα.
Στην Ισπανια πρεπει να ζεις 10 αν δεν εισαι απο LATAM.

H FIFA δεν δεχεται φωτογραφικες εξαιρεσεις, οπως η κουτοπονηρια της Ισπανιας που εδωσε διαβατηριο στον Λορεντζο Μπραουν με εκτακτη αποφαση του Ισπανικου Υπουργειου Δικαιοσυνης (υπο πιεσεις του Γκαρμπαχοσα). Ή της Αρμενιας με τον...Ντανστον.

Και δε βαζει φυσικα οριο για αθλητες που πηραν την υπηκοοτητα μετα τα 18 μεσω ancestry (η Ιταλια ας πουμε δινει υπηκοοτητα οποτε θες αν αποδειξεις οτι ειχες Ιταλο παππου, πολλοι Αργεντινοι εχουν Ιταλικο διαβατηριο).

1
1 Εικόνα
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 3215
Δημοσιεύσεις: 6037
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Σεπ 06, 2022 11:23 pm

Από τη συνέντευξη του Ζαγκλη 2 σημεία είναι εντυπωσιακά κατ'εμε:

Το πρώτο που αφορά το χρόνο συμμετοχής των παικτών σε τέτοιες διοργανώσεις, ότι δηλαδή ο ενδέκατος και μετά παίκτης είναι ουσιαστικά χωρίς συμμετοχή (και ας "σκοτωνόμαστε" παραδοσιακά στο φόρουμ για αυτή την επιλογή).

Το δεύτερο αφορά τον κίνδυνο εφόσον "ανοίξουν" τα διαβατήρια, τότε σε ένα μικρό χρονικό διάστημα καποιες χώρες θα αποκτήσουν πολλούς παίκτες (αναφέρει Καραϊβική και Ωκεανία). Υπάρχουν πολλοί Παναμέζοι, Πουερτορικανοι, Αϊτινοί, Τζαμαϊκανοί κλπ που αυτή τη στιγμή θεωρούνται Αμερικανοί πολίτες, αν λοιπόν ανοίξει αυτός ο ασκός δεν ξέρω αν το άθλημα μπορεί να το διαχειριστεί σε επίπεδο εθνικών ομάδων. Αν βάλουμε και τους Φιλιππινέζους, που ίσως έχουν μια πεντάδα παικτών αυτή τη στιγμή που θεωρούνται νατουραλιζέ, ίσως όντως να υπάρξει πρόβλημα.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
yorgos

 champion
Reactions: 3924
Δημοσιεύσεις: 11017
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Σεπ 06, 2022 11:36 pm

Reaper έγραψε:
Τρί Σεπ 06, 2022 11:07 pm
yorgos έγραψε:
Τρί Σεπ 06, 2022 11:03 pm

To οποίο είναι;
Ακολουθειται η εθνικη νομοθεσια για υπηκοοτητες.
Στην Ελλαδα για παραδειγμα πρεπει να ζεις 7 χρονια στην Ελλαδα.
Στην Ισπανια πρεπει να ζεις 10 αν δεν εισαι απο LATAM.

H FIFA δεν δεχεται φωτογραφικες εξαιρεσεις, οπως η κουτοπονηρια της Ισπανιας που εδωσε διαβατηριο στον Λορεντζο Μπραουν με εκτακτη αποφαση του Ισπανικου Υπουργειου Δικαιοσυνης (υπο πιεσεις του Γκαρμπαχοσα). Ή της Αρμενιας με τον...Ντανστον.

Και δε βαζει φυσικα οριο για αθλητες που πηραν την υπηκοοτητα μετα τα 18 μεσω ancestry (η Ιταλια ας πουμε δινει υπηκοοτητα οποτε θες αν αποδειξεις οτι ειχες Ιταλο παππου, πολλοι Αργεντινοι εχουν Ιταλικο διαβατηριο).
Άρα το ποιος θα πάρει το Ευρωμπάσκετ θα εξαρτάται από το ποια κυβέρνηση είναι πιο ελαστική στις απαιτήσεις της ομοσπονδίας της. Δηλαδή η Τουρκία θα κατεβαίνει με 10 Λάρκιν.

Δεν μου αρέσει.

0
Αρκτικός Κύκλος, Σιβηρία, Ταταρστάν, Βόλγας, Καύκασος κι άλλα κομμάτια της μητέρας Ρωσίας

tinyurl.com/2axatenv
Άβαταρ μέλους
Reaper

 nba
Reactions: 1351
Δημοσιεύσεις: 2474
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 6:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Σεπ 06, 2022 11:40 pm

ssoulliss έγραψε:
Τρί Σεπ 06, 2022 11:23 pm
Από τη συνέντευξη του Ζαγκλη 2 σημεία είναι εντυπωσιακά κατ'εμε:

Το πρώτο που αφορά το χρόνο συμμετοχής των παικτών σε τέτοιες διοργανώσεις, ότι δηλαδή ο ενδέκατος και μετά παίκτης είναι ουσιαστικά χωρίς συμμετοχή (και ας "σκοτωνόμαστε" παραδοσιακά στο φόρουμ για αυτή την επιλογή).

Το δεύτερο αφορά τον κίνδυνο εφόσον "ανοίξουν" τα διαβατήρια, τότε σε ένα μικρό χρονικό διάστημα καποιες χώρες θα αποκτήσουν πολλούς παίκτες (αναφέρει Καραϊβική και Ωκεανία). Υπάρχουν πολλοί Παναμέζοι, Πουερτορικανοι, Αϊτινοί, Τζαμαϊκανοί κλπ που αυτή τη στιγμή θεωρούνται Αμερικανοί πολίτες, αν λοιπόν ανοίξει αυτός ο ασκός δεν ξέρω αν το άθλημα μπορεί να το διαχειριστεί σε επίπεδο εθνικών ομάδων. Αν βάλουμε και τους Φιλιππινέζους, που ίσως έχουν μια πεντάδα παικτών αυτή τη στιγμή που θεωρούνται νατουραλιζέ, ίσως όντως να υπάρξει πρόβλημα.
Η μιση εθνικη Τζαμαικας στο ποδοσφαιρο εχει παικτες που γεννηθηκαν Αγγλια με παππου Τζαμαϊκανο. Αντιστοιχα με καποιες χωρες της Αφρικης, παικτες γεννημενοι στη Γαλλια.

Δεν θυμαμαι να εχει γινει ποτε καμια παρωδια.
yorgos έγραψε:
Τρί Σεπ 06, 2022 11:36 pm

Άρα το ποιος θα πάρει το Ευρωμπάσκετ θα εξαρτάται από το ποια κυβέρνηση είναι πιο ελαστική στις απαιτήσεις της ομοσπονδίας της. Δηλαδή η Τουρκία θα κατεβαίνει με 10 Λάρκιν.

Δεν μου αρέσει.
Παντως στο ποδοσφαιρο δεν εχει γινει κατι τετοιο. Εχει δωσει η Κινα σε 1-2 Βραζιλιανους (χαμηλου επιπεδου), δεν αλλαξε τιποτα εν τελει, το εγκατελειψαν.

Αυτο που θα αλλαζε πολυ ειναι το ancestry. Θα μπορουσαν αθλητες με Αμερικανικη υπηκοοτητα με παππου απο αλλη χωρα να εκπροσωπησουν τη χωρα του παππου επειδη οι περισσοτερες χωρες δινουν ευκολα διαβατηριο αν ηταν οι παππουδες σου απο εκει.

1
1 Εικόνα
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
Άβαταρ μέλους
GK_23

allstar
Reactions: 1728
Δημοσιεύσεις: 3916
Εγγραφή: Δευ Απρ 06, 2009 10:20 pm
Τοποθεσία: Patras, Greece
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Andrew Bogut
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Σεπ 07, 2022 6:38 am

yorgos έγραψε:
Τρί Σεπ 06, 2022 11:36 pm
Άρα το ποιος θα πάρει το Ευρωμπάσκετ θα εξαρτάται από το ποια κυβέρνηση είναι πιο ελαστική στις απαιτήσεις της ομοσπονδίας της. Δηλαδή η Τουρκία θα κατεβαίνει με 10 Λάρκιν.

Δεν μου αρέσει.
Όχι ακριβώς. Με τους κανονισμούς που ισχύουν στο ποδόσφαιρο ο Larkin, o Lorenzo Brown, ο Roberson, o McFadden κλπ πρέπει να έχουν 5 χρόνια minimum παραμονή στη χώρα για την οποία θέλουν να αγωνιστούν, ασχέτως αν πήραν την υπηκοότητα μέσα σε μια νύχτα. Επομένως φαινόμενα όπως οι "κοτουνιάρηδες" Αμερικανοί σχεδόν θα εκλείψουν αν εφαρμοστούν οι κανονισμοί της FIFA στο μπάσκετ. Δύσκολα οι αφρικανικές χώρες θα μοιράζουν διαβατήρια σε ξένους εάν δεν μπορούν να τους χρησιμοποιήσουν στις εθνικές τους ομάδες.

Δεν θα μπορεί να κατεβαίνει η Τουρκία με 10 Larkin αλλά θα μπορεί λόγου χάρη η Ελλάδα να κατεβαίνει με 10 Dorsey. Με παίκτες δηλαδή που έχουν λάβει citizenship by descent από τους παππούδες ή τους γονείς τους, χωρίς οι παίκτες αυτοί να θεωρούνται νατουραλιζέ αν έχουν πάρει το διαβατήριο σε ηλικία μεγαλύτερη των 16 ετών, όπως ισχύει σήμερα.

Ο Ζαγκλής ισχυρίζεται πως αν συμβεί αυτό, τότε κάποιες εκ των χωρών της Καραϊβικής και Ωκεανίας κυρίως, θα μετατραπούν σε powerhouses μέσα σε μια νύχτα διότι υπάρχει πληθώρα Αμερικανών παικτών με ρίζες από αυτές τις χώρες που θα μπορούσαν πλέον να αγωνιστούν χωρίς περιορισμούς για τις αντίστοιχες εθνικές ομάδες. Αμφιβάλλω αν στέκει ο ισχυρισμός του Ζαγκλή. Υπάρχουν δηλαδή πάνω από 5-10 Αμερικανοί παίκτες με Παναμέζικη, Μπαχαμέζικη, Αϊτινή, Τζαμαϊκανή, Μεξικάνικη κλπ καταγωγή που μπορούν να μετατρέψουν αυτές τις εθνικές ομάδες σε powerhouses; Όσον αφορά τους Φιλιππινέζους, που έχουν ίσως το μεγαλύτερο πρόβλημα με τους ισχύοντες κανονισμούς, ο μόνος νατουραλιζέ παίκτης που θα μπορούσε να παίξει ως γηγενής και να τους ανεβάσει επίπεδο σε ενδεχόμενη αλλαγή των κανονισμών είναι ο Clarkson, οι υπόλοιποι Filipino Americans είναι δευτεράντζες.

0
McRae

 
Reactions: 37
Δημοσιεύσεις: 29
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 07, 2021 7:26 am
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Σεπ 07, 2022 8:47 am

GK_23 έγραψε:
Τετ Σεπ 07, 2022 6:38 am

Όχι ακριβώς. Με τους κανονισμούς που ισχύουν στο ποδόσφαιρο ο Larkin, o Lorenzo Brown, ο Roberson, o McFadden κλπ πρέπει να έχουν 5 χρόνια minimum παραμονή στη χώρα για την οποία θέλουν να αγωνιστούν, ασχέτως αν πήραν την υπηκοότητα μέσα σε μια νύχτα. Επομένως φαινόμενα όπως οι "κοτουνιάρηδες" Αμερικανοί σχεδόν θα εκλείψουν αν εφαρμοστούν οι κανονισμοί της FIFA στο μπάσκετ. Δύσκολα οι αφρικανικές χώρες θα μοιράζουν διαβατήρια σε ξένους εάν δεν μπορούν να τους χρησιμοποιήσουν στις εθνικές τους ομάδες.

Ο Λαρκιν παντως συμπληρωνει φετος 5 χρονια στην Τουρκια.Με αυτους τους κανονισμους θα αποκτουσαν πλεονεκτημα οι χωρες με ισχυρη λιγκα.Ανετα βρισκει καποιον καλο αμερικανο με 5 χρονια προυπηρεσιας στην εγχωρια λιγκα η Ισπανια η η Τουρκια η και η Ελλαδα(βλεπε Μπατιστ).Αντε βρες τετοια περιπτωση στο πρωταθλημα Γεωργιας η..Μαυροβουνιου.Απλα δεν υφιστανται.


Δεν θα μπορεί να κατεβαίνει η Τουρκία με 10 Larkin αλλά θα μπορεί λόγου χάρη η Ελλάδα να κατεβαίνει με 10 Dorsey. Με παίκτες δηλαδή που έχουν λάβει citizenship by descent από τους παππούδες ή τους γονείς τους, χωρίς οι παίκτες αυτοί να θεωρούνται νατουραλιζέ αν έχουν πάρει το διαβατήριο σε ηλικία μεγαλύτερη των 16 ετών, όπως ισχύει σήμερα.
Εδω θα αποκτουν πλεονεκτημα οι χωρες που εχουν μεγαλη ομογενεια στην..Αμερικη.Θα μπορει να κατεβαζει η Ελλαδα ομαδα με Καλαθη,Μπραμο,Μητρου Λονγκ,Ντορσει,Αουγκουστ(παιζει ακομα αυτος;).Κακα τα ψεματα θα ηταν 5 αμερικανοι,με ελληνικες ριζες αλλα αμερικανοι.Θα αντιπροσωπευε μια τετοια ομαδα την παραγωγικη διαδικασια της Ελλαδας;Δεν εχει αδικο ο Ζαγλης σε αυτο που λεει,και η Νιγηρια οταν πηγε στην Ολυμπιαδα αλλα και τα επομενα χρονια ειχε παρα πολλους Νιγηρο-Αμερικανους στη συνθεση,τωρα αν ολοι αυτου πηραν διαβατηρια πριν τα 16 δεν ξερω,υπαρχουν αντιφασεις οπως εχουμε δει και σε αυτους τους ισχυοντες κανονισμους την FIBA

Γενικα το ολο "προβλημα" (αν ειναι προβλημα) με τους Νατουραλιζε ξεκιναει απο το οτι οι Αμερικανοι εξακολουθουν να βγαζουν πολλους μα παρα πολλους περισοτερους παικτες σε σχεση με ολο τον υπολοιπο κοσμο.Τοσους ωστε ο νουμερο 1200 καλυτερος ενεργος αμερικανος μπασκετμπολιστας να μπορει να βρισκει θεση βασικου στην εθνικη της καλυτερης σχολη της Ευρωπης των τελευταιων 15 χρονων.Καλυπτουν μια αναγκη οι αμερικανοι στις εθνικες,για αυτο οι συγκρισεις με αλλα σπορ ειναι λιγο ατοπες.Δεν υπαρχει κατι αντιστοιχο στο ποδοαφαιρο,ουτε η Βραζιλια βγαζει αναλογικα τοσους παικτες σε σχεση με τις αλλες χωρες,ασε που ειναι διαφορετικα αθληματα και ενας παικτης απο μονος του δεν μπορει να ειναι τοσο καθοριστικος οσο ενας καλος νατουραλιζε σε μια εθνικη μπασκετ.

4
4 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
GK_23

allstar
Reactions: 1728
Δημοσιεύσεις: 3916
Εγγραφή: Δευ Απρ 06, 2009 10:20 pm
Τοποθεσία: Patras, Greece
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Andrew Bogut
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Σεπ 07, 2022 9:43 am

McRae έγραψε:
Τετ Σεπ 07, 2022 8:47 am
Ο Λαρκιν παντως συμπληρωνει φετος 5 χρονια στην Τουρκια.Με αυτους τους κανονισμους θα αποκτουσαν πλεονεκτημα οι χωρες με ισχυρη λιγκα.Ανετα βρισκει καποιον καλο αμερικανο με 5 χρονια προυπηρεσιας στην εγχωρια λιγκα η Ισπανια η η Τουρκια η και η Ελλαδα(βλεπε Μπατιστ).Αντε βρες τετοια περιπτωση στο πρωταθλημα Γεωργιας η..Μαυροβουνιου.Απλα δεν υφιστανται.

Εδω θα αποκτουν πλεονεκτημα οι χωρες που εχουν μεγαλη ομογενεια στην..Αμερικη.Θα μπορει να κατεβαζει η Ελλαδα ομαδα με Καλαθη,Μπραμο,Μητρου Λονγκ,Ντορσει,Αουγκουστ(παιζει ακομα αυτος;). Κακα τα ψεματα θα ηταν 5 αμερικανοι,με ελληνικες ριζες αλλα αμερικανοι.Θα αντιπροσωπευε μια τετοια ομαδα την παραγωγικη διαδικασια της Ελλαδας; Δεν εχει αδικο ο Ζαγλης σε αυτο που λεει,και η Νιγηρια οταν πηγε στην Ολυμπιαδα αλλα και τα επομενα χρονια ειχε παρα πολλους Νιγηρο-Αμερικανους στη συνθεση,τωρα αν ολοι αυτου πηραν διαβατηρια πριν τα 16 δεν ξερω,υπαρχουν αντιφασεις οπως εχουμε δει και σε αυτους τους ισχυοντες κανονισμους την FIBA

Γενικα το ολο "προβλημα" (αν ειναι προβλημα) με τους Νατουραλιζε ξεκιναει απο το οτι οι Αμερικανοι εξακολουθουν να βγαζουν πολλους μα παρα πολλους περισοτερους παικτες σε σχεση με ολο τον υπολοιπο κοσμο.Τοσους ωστε ο νουμερο 1200 καλυτερος ενεργος αμερικανος μπασκετμπολιστας να μπορει να βρισκει θεση βασικου στην εθνικη της καλυτερης σχολη της Ευρωπης των τελευταιων 15 χρονων.Καλυπτουν μια αναγκη οι αμερικανοι στις εθνικες,για αυτο οι συγκρισεις με αλλα σπορ ειναι λιγο ατοπες.Δεν υπαρχει κατι αντιστοιχο στο ποδοαφαιρο,ουτε η Βραζιλια βγαζει αναλογικα τοσους παικτες σε σχεση με τις αλλες χωρες,ασε που ειναι διαφορετικα αθληματα και ενας παικτης απο μονος του δεν μπορει να ειναι τοσο καθοριστικος οσο ενας καλος νατουραλιζε σε μια εθνικη μπασκετ.
Δεν είναι δα και τόσοι πολλοί οι Αμερικανοί που μένουν σε μια συγκεκριμένη ευρωπαϊκή λίγκα για παραπάνω από 5 έτη, τουλάχιστον εγώ δε μπορώ να σκεφτώ πολλούς. Τα 5 χρόνια minimum παραμονής είναι πρόσθετος κανονισμός, εννοείται ότι πρώτα ο παίκτης θα πρέπει να έχει αποκτήσει την υπηκοότητα της χώρας για την οποία θέλει να παίξει. Αν ο χρόνος παραμονής που απαιτείται για την υπηκοότητα είναι παραπάνω από 5 έτη (πχ 7) τότε υπερισχύει της πενταετίας, δηλαδή ο παίκτης θα είναι διαθέσιμος να αγωνιστεί στην εθνική ομάδα μετά τα 7 χρόνια.

Συμφωνώ εν μέρει με το ότι αποκτούν πλεονέκτημα οι χώρες που έχουν μεγάλη διασπορά στις ΗΠΑ καθώς με τα τωρινά δεδομένα τουλάχιστον δεν υπάρχει κάποια χώρα που θα γινόταν μέσα σε μια νύχτα powerhouse όπως υποστηρίζει ο Ζαγκλής. Μια ελληνική ομάδα με Dorsey-Bramos-Mitrou Long-Auguste δεν θα ήταν σε καμία περίπτωση powerhouse. Για το κομμάτι της εκπροσώπησης της παραγωγικής διαδικασίας έχεις δίκιο αλλά και στη σημερινή εθνική υπάρχουν δύο παίκτες (Calathes-Dorsey), με καθοριστικό ρόλο στο παιχνίδι της ομάδας, που δεν έχουν καμία σχέση με την ελληνική παραγωγική διαδικασία. Ποιο είναι το όριο εδώ τελικά;

Μιας και έθιξες το κομμάτι της Νιγηρίας, θα πω ότι η FIBA είναι ελαστική, όσον αφορά τον κανόνα των νατουραλιζέ, με τις αναπτυσσόμενες μπασκετικά χώρες. Τα τελευταία 5-6 χρόνια οι Νιγηριανοί πρέπει να έχουν χρησιμοποιήσει περισσότερους από 20-25 παίκτες που έχουν γεννηθεί στις ΗΠΑ από Νιγηριανούς μετανάστες. Ο Νιγηριανός που χειρίζεται τα social media της ομάδας τους μου είχε πει κάποτε πως όλοι αυτοί έχουν διαβατήρια Νιγηρίας από μικροί και ο λόγος είναι το γεγονός πως ήταν εξαιρετικά δύσκολο και χρονοβόρο να βγάλουν ταξιδιωτική βίζα για τη Νιγηρία ως Αμερικανοί πολίτες. Όταν λοιπόν οι γονείς τους ταξίδευαν προς τη Νιγηρία για διακοπές ή για να επισκεφτούν συγγενείς, αναγκάζονταν κατά κάποιο τρόπο να εκδόσουν διαβατήρια Νιγηρίας στα ανήλικα γεννημένα στις ΗΠΑ παιδιά τους ώστε αυτά να ταξιδεύουν χωρίς πρόβλημα μαζί τους. Αυτό έχει μια βάση αλλά δεν είναι δυνατόν να ισχύει και για τους 20-25 παίκτες. Υπάρχουν αρκετοί Νιγηριανοαμερικανοί παίκτες που έπαιξαν για τη Νιγηρία ως γηγενείς παρόλο που δεν είχαν πατήσει ποτέ στη ζωή τους στη χώρα. Για παράδειγμα, οι αδερφοί Aminu.

https://pamplinmedia.com/pt/12-sports/4 ... n-heritage

Προφανώς λοιπόν η FIBA εφαρμόζει μια υποκειμενικότητα στους κανονισμούς της για χάρη των αναπτυσσόμενων, κυρίως αφρικανικών, μπασκετικών χωρών. Η Νιγηρία όμως είναι ένα τρανό παράδειγμα μιας χώρας που γίνεται powerhouse, σε ηπειρωτικό τουλάχιστον επίπεδο, όχι λόγω της αλλαγής των κανονισμών στην οποία αντιτίθεται ο Ζαγκλής αλλά εξαιτίας της υποκειμενικότητας της FIBA ως προς της εφαρμογή των δικών της κανονισμών.

Ακόμα όμως και να αποκτήσουν πλεονέκτημα οι χώρες που έχουν μεγάλη διασπορά στις ΗΠΑ, ποιο είναι το πρόβλημα με αυτό; Το επίπεδο των εθνικών ομάδων και των διεθνών διοργανώσεων θα ανέβαινε και η δημοφιλία του αθλήματος θα αυξανόταν σε εθνικό επίπεδο. Αν έφτιαχνε για παράδειγμα η Αλβανία μια σχετικά ανταγωνιστική εθνική ομάδα με 4-5 Αλβανοαμερικανούς (αν υπήρχαν φυσικά), δεν θα λειτουργούσε αυτό ως καταλύτης για να αυξηθεί το ενδιαφέρον για το μπάσκετ στη χώρα;

Αυτό που λες για το επίπεδο του αμερικανικού μπάσκετ και το ότι δεν υπάρχει αντιστοιχία με το ποδόσφαιρο είναι φυσικά πολύ σωστή παρατήρηση.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Reaper

 nba
Reactions: 1351
Δημοσιεύσεις: 2474
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 6:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Σεπ 07, 2022 11:49 am

Δεν βλεπω γιατι ειναι προβλημα αν καποιες μικρες χωρες χωρις παραδοση στο μπασκετ κατεβαζουν ομαδες με παικτες απ τη διασπορα τους στις ΗΠΑ.

Το αντιθετο, θα γινει πιο δημοφιλες το αθλημα και θα αρχισει και εγχωρια παραγωγη.

Στην Καραϊβικη αυτο γινεται τα τελευταια χρονια στο ποδοσφαιρο, οπου ΗΠΑ βαλτε Βρετανια. Τα νησια Μοντσερρατ εχουν παικτες 2ης κατηγοριας Αγγλιας. Η Τζαμαϊκα εχει τη μιση 11αδα παικτες που εχουν γεννηθει στην Αγγλια. Το Σουριναμ προσφατως αρχισε να παιρνει Ολλανδους με ριζες απο τη χωρα.

Ας κατεβασουν τα Μπαρμπέιντος 3 Αμερικανους με ριζες απο εκει και το Ελ Σαλβαδορ αλλους 3. Ειναι καλυτερο δηλαδη που κοβονται στον προ-προκριματικο και αν παιξουν με ομαδα επιπεδου Κολομβιας ή Χιλης (ουτε καν καλη δηλαδη) θα φανε 40 ;

Σε πολλες χωρες η διασπορα ειναι κομματι της ταυτοτητας της χωρας. Επισης οπως ειπε ο φιλος, στην Αφρικη η FIBA κανει τα στραβα ματια.

Μη τα μπλεκουμε επισης: αλλο το θεμα διασπορας, αλλο το αστειο που γινεται με τον Γεωργιανο ΜακΦαντεν, τον Βορειομακεδονα ΜακΚαλεμπ, τον Σλοβενο Τομπι, τον Βοσνιο Ρομπερσον, τον Ισπανο Μπραουν κλπ.

Θα μπορουσε η FIBA να αρει τους περιορισμους για τη διασπορα και ΜΟΝΟ για αυτη. Να συνεχισει δηλαδη να θετει ορους στις "εθνικοποιησεις" για να δουμε φαινομενα Εθνικης Καταρ Χαντμπολ.

Π.χ. να πει βαλτε οσους θελετε που πηραν διαβατηριο μετα τα 18 αρκει να εχουν μαμα/μπαμπα/παππου/γιαγια απ τη χωρα σας.

2
2 Εικόνα
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 3215
Δημοσιεύσεις: 6037
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Σεπ 07, 2022 2:11 pm

Κάποιες παρατηρήσεις σε όσα γράφτηκαν πιο πάνω:

* Καταλαβαίνω πως το να παίξει κάποιος ομογενής ο οποίος δεν έχει διαβατήριο πριν τα 16 του χρόνια είναι λογικό, όπως π.χ. ο Garza της Βοσνίας ή ο DiVincenzo με την Ιταλία. Δεν θα είναι άδικο, θα είναι ίσως προβληματικό. Φανταστείτε το μέγεθος της διασποράς που έχουν στις ΗΠΑ, π.χ. η Ιταλία, η Ιρλανδία, το Μεξικό, το Πουέρτο Ρίκο, ο Παναμάς και η Ελλάδα. Φαντάζεστε την Ιρλανδία μέσα σε ένα χρόνο αν ασχολούνταν σοβαρά και ίσχυε το παραπάνω, τι ρόστερ θα μπορούσε να έχει;

* Επίσης ένα άλλο παράδειγμα θα είναι η διασπορά στην Αυστραλία, η Κροατία έχει μεγάλη παροικια και η Σερβία νομίζω το ίδιο και εμείς. Όποιο ταλαντουχο παιδάκι δεν παιζει στους Boomers θα μπορεί μετά τα 20-25 να παίξει στην πατρίδα του παππού ή της μαμάς.

* Πριν λίγα χρόνια στα προκριματικά της ΚαραΙβικής για το φετεινό Americup, η Αϊτη κατέβασε μια ομάδα που στον όμιλο της έκανε περίπατο. Είχε προπονητή από το ΝΒΑ τον Matt Brase (που φέτος θα είναι στην Varese), ενώ το ρόστερ της ήταν καλό και απαρτιζόταν από περιπτώσεις που ανέφερα πιο πάνω. Το αποτέλεσμα ήταν μετά τη φάση των ομίλων η FIBA να τους αποβάλει. Ίσως λοιπόν σε μια τέτοια περίπτωση να αναφερόταν ο Ζαγκλής.

* Στα της Νιγηρίας νομίζω με τον επερχόμενο αποκλεισμό από το Παγκόσμιο θα κλείσει και ο κύκλος των NBAers, κάτι που ίσως η FIBA γούσταρε λόγω της αίγλης που θα έδιναν στις διοργανώσεις. Οι περιπτώσεις όμως του Κοσόβου ή του Νοτίου Σουδάν είναι εντελώς διαφορετικές, μιας και εδώ έχουμε νεοσύστατα κράτη και η όποια εκπροσώπηση θα πρέπει να γίνει από αθλητές άλλων χωρών. Το Κόσοβο στρατολόγησε Σλοβένους, Πολωνούς κλπ ενώ το Νότιο Σουδάν κυρίως παιδιά από την Αυστραλία.

* Η αναφορά του Ζαγκλη στην Ωκεανία, ίσως να αφορά μόνο το Γκουάμ. Δεν μπορώ να σκεφτώ άλλη χώρα από εκεί που θα βρει αθλητές του μπάσκετ. Όσο για τις Φιλιππίνες υπάρχει ο Jalen Green που μπορεί με τον Jordan Clarkson να συνθέσουν ένα πολύ δυνατό δίδυμο ενώ από φέτος θα παίζει ή μάλλον δε θα παίζει ο Ron Harper Jr. Εδώ υπάρχει μια λίστα με ποιους πιστεύουν ότι είναι Φιλιππινέζοι μπασκετμπολίστες, κάποιοι είναι καλοί όντως και θα βελτιώναν την εικόνα.

* Το ποδόσφαιρο δεν το συγκρίνω, πρώτον γιατί είναι άλλο το επίπεδο δημοφιλίας και δεύτερον διότι είναι τόσα πολλά τα λεφτά που διακυβεύονται, με αποτέλεσμα να μην ασχολείτε κανείς με το αν ο Χ παίκτης έχει αγωνιστεί σε δύο εθνικές ομάδες ή αν έχει από την προ-προγιαγιά του ρίζες.

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
benchwarmer

Captain
Reactions: 1435
Δημοσιεύσεις: 8148
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 23, 2007 5:50 pm
Αγαπημένη θέση: Bench
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Σεπ 07, 2022 2:19 pm

Είναι ωραία και η συζήτηση και τα επιχειρήματα.

Μία τελευταία παράμετρος που πρέπει να μπει είναι η εξής: Πόσο εύκολο ή όχι είναι για κάποιες χώρες να "εφεύρουν" ρίζες παππούδων αν χρειαστεί και μέχρι πού θα είναι ο έλεγχος της ΦΙΜΠΑ σε αυτό. Σίγουρα τα χρόνια έχουν περάσει, αλλά υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα και στην Ελλάδα που παραποιήθηκαν διάφορα στοιχεία σε παλιότερες δεκαετίες.

2
2 Εικόνα
Απάντηση

Επιστροφή στο “Διεθνείς Διοργανώσεις & Ξένες Εθνικές Ομάδες”