Fiba και "νατουραλιζέ"

[GK_23]

* Πριν λίγα χρόνια στα προκριματικά της ΚαραΙβικής για το φετεινό Americup, η Αϊτη κατέβασε μια ομάδα που στον όμιλο της έκανε περίπατο. Είχε προπονητή από το ΝΒΑ τον Matt Brase (που φέτος θα είναι στην Varese), ενώ το ρόστερ της ήταν καλό και απαρτιζόταν από περιπτώσεις που ανέφερα πιο πάνω. Το αποτέλεσμα ήταν μετά τη φάση των ομίλων η FIBA να τους αποβάλει. Ίσως λοιπόν σε μια τέτοια περίπτωση να αναφερόταν ο Ζαγκλής.

* Η αναφορά του Ζαγκλη στην Ωκεανία, ίσως να αφορά μόνο το Γκουάμ. Δεν μπορώ να σκεφτώ άλλη χώρα από εκεί που θα βρει αθλητές του μπάσκετ. Όσο για τις Φιλιππίνες υπάρχει ο Jalen Green που μπορεί με τον Jordan Clarkson να συνθέσουν ένα πολύ δυνατό δίδυμο ενώ από φέτος θα παίζει ή μάλλον δε θα παίζει ο Ron Harper Jr. Εδώ υπάρχει μια λίστα με ποιους πιστεύουν ότι είναι Φιλιππινέζοι μπασκετμπολίστες, κάποιοι είναι καλοί όντως και θα βελτιώναν την εικόνα.

Αυτό που πόσταρες για την Αϊτή δεν το γνώριζα καν Θα το ψάξω περισσότερο.

Βέβαια εδώ γεννάται το ερώτημα γιατί έπαιξαν σε 4 ματς όλοι αυτοί οι παίκτες πριν η FIBA αποφασίσει να τους αποβάλει;

Όσον αφορά το Guam, το Puerto Rico, τα αμερικανικά Virgin Islands, το Hong Kong κλπ, τα eligibility rules της FIBA είναι διαφορετικά. Υπάρχει ξεχωριστή παράγραφος που αναφέρεται στη διαθεσιμότητα παικτών που επιθυμούν να παίξουν για εθνικές ομάδες που εκπροσωπούν όχι ανεξάρτητες χώρες αλλά dependent territories όπως οι παραπάνω.

The so-called grandparent rule is only used to determine a player's eligibility for a team representing a dependent territory of a sovereign nation, such as Puerto Rico or the US Virgin Islands. In those cases, the player must hold nationality of the applicable sovereign nation, called the "main territory" in FIBA regulations (the United States in both named cases), and must have been either:

1. born in the dependent territory;

2. born in the main territory, with at least one parent having been born in the dependent territory;

3. born to parents who were both born in the dependent territory (regardless of the player's birthplace); or

4. have at least one grandparent born in the dependent territory (again, regardless of the player's birthplace)

Με λίγα λόγια οποιοσδήποτε Αμερικάνος έχει παππού ή γιαγιά που γεννήθηκε στο Puerto Rico, μπορεί να παίξει για τους Boricuas.

[Coach Periklis]

Συγνώμη για το offtopic , αλλά γιατί θεωρείται νατουραλιζε ο Ντόρσεϊ;; Έστω για τη ΦΙΜΠΑ

Η μητέρα του λέγεται Κωνσταντινίδη, είναι Ελληνίδα και απόλυτα δικαιωματικά ο Τάιλερ εφόσον επιθυμούσε έγινε και Έλληνας πολίτης πέρα της Αμερικανικής ιθαγένειας από τον πατέρα του

Υπάρχουν κυριολεκτικά εκατοντάδες Έλληνες του εξωτερικού ( γέννημα θρέμμα που λέμε ) που έρχονται μετά την ενηλικίωση τους στην Ελλάδα για να αποκτήσουν την υπηκοότητα τους

[Conan1982]

Συγνώμη για το offtopic , αλλά γιατί θεωρείται νατουραλιζε ο Ντόρσεϊ;; Έστω για τη ΦΙΜΠΑ

Η μητέρα του λέγεται Κωνσταντινίδη, είναι Ελληνίδα και απόλυτα δικαιωματικά ο Τάιλερ εφόσον επιθυμούσε έγινε και Έλληνας πολίτης πέρα της Αμερικανικής του πατέρα του

Έχει αναλυθεί αρκετά το θέμα στο φόρουμ κατά διαστήματα
Η FiBA δεν κοιτάζει καταγωγή, γονείς, παππούδες, ρίζες, κοιτάζει μόνο σε ποια ηλικία πήρε κάποιος την υπηκοότητα.

[Coach Periklis]

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση, συμπλήρωσα και μια παράγραφο ακόμα που ηταν κι η πηγή τής απορίας μου

[GreenLantern]

Έβλεπα τον Ντόρσει των πρώτων παιχνδιών και έλεγα πως γίνεται αυτός ο παίχτης να μη παίζει nba, βλέπεις το χθεσινό και καταλαβαίνεις γιατί δεν πάιζει. Δεν ήταν η αστοχία του αλλά η νοοτροπία του. Έχανε τα σουτ και ξενέρωνε και στην άμυνα αντί να πεισμώσει. Επίσης φαινόταν κάπως στο πάγκο αλλα μπορέι να είναι και το στιλ του αυτό.

Δεν έχουμε την πολυτέλεια ο νατουραλιζε μας να κάθεται στο πάγκο. Σε όλες τις υπόλοιπες εθνικές είναι οι πρωταγωνιστές τους. Ελπίζω ο Ιτούδης να βρει το κουμπί του και να τον επαναφέρει.

Δεν ειναι νατουραλιζε ο Ντορσει, αλλο πως πιανεται απο Fiba. Ελληνιδα μητερα εχει, δεν ειναι Μπραουν, Τομπι και Σμιθ, που λεγανε οτι δεν ξερουν καν που πεφτει η χωρα που πηγαν.

Ηταν πολυ κακο φιτ η Τσεχια, γιατι μπορει να κανει καποια πραγματα που εμας μας δυσκολευουν αφανταστα οπως: 1) Εχει μεγαλα κορμια να ματσαρει Γιαννη και να παιξει ξυλο παντου, 2) εχουν υψηλο μπασκετικο iq και ξερουν πως ακριβως να παιξουν απεναντι σε εμας, 3) εχουν τοπ 1 που ειναι πραγματικος μαεστρος και τοπ 5αρι και 4) εχουν πολυ καλους σουτερ. Φυσικα εχουν και την ψυχολογια μαζι τους και παντα καποιοι παικτες παιζουν παντα 2 σκαλες πανω τουλαχιστον απο την πραγματικη τους αξια (Χρουμπαν, Μποχασιτς και Αουντα).

Πραγματικα εγω θεωρουσα οτι θα ηταν απιστευτα δυσκολο ματς και εως και την αρχη του 4ου δεκαλεπτου πιστευα οτι θα χαναμε τοσο ασχημα που παιζαμε.

Σαν νατουραλιζε παιζει. Τωρα αν είναι πιο ελληνας απο οτι ο Μπραουν ειναι Ισπανος ειναι αλλη συζητηση εκτος θεματος. Το παιδι παντως ουτε ελληνικα ξερει, και αμφιβαλλω αν ηξερε και που πεφτει η Ελλαδα πριν ερθει εδω να παιξει μπασκετ.

Συμφωνω οτι ηταν κακο fit, αλλα οτι τους αποκλεισαμε δεν αποτελει και επιτυχια. Θεωρω οτι για το ροστερ μας και για το μονοπατι μας, επιτυχια θεωρειται ο τελικος.

[pan24]

Για το θέμα Ντόρσει και νατουραλιζέ, στην περίπτωση του αλλά τελικά και οποιουδήποτε άλλου μετράει η ηλικία που πήρε διαβατήριο.
Αν έπαιρνε ελληνική υπηκοότητα στα 15 δεν θα έπαιζε ως νατουραλιζέ, αφού ασχολήθηκε να πάρει μετά τα 18 θεωρείται νατουραλιζέ.

Καλώς ή κακώς αυτός είναι ο μόνος τρόπος να βάλει η fiba ένα φίλτρο στον χαμό με τα διαβατήρια και επιτρέποντας 1 σε κάθε ομάδα για περιπτώσεις σαν του Ντόρσει.
Δεν γίνεται να κοιτάνε το γενεαλογικό δέντρο του καθενός και αν ο τάδε Αμερικάνος είχε Σλοβένο προπάππου.

[antonispgs]

Βέβαια και ο Θανάσης δεν ήταν άνω των 18 όταν έβγαλε το δικό του, δεν τα είχαν βγάλει μαζί με τον Γιάννη πριν το ντραφτ του 2013; Και ο Γιάννης τότε μάλιστα ήταν άνω των 18. Και ο Καλαθης το ίδιο. Άρα έχουμε τέσσερεις που έβγαλαν το διαβατήριο μετά τα 18 και δυο από αυτούς δεν γεννήθηκαν στην Ελλάδα. Άρα έχουμε δυο νατουραλιζε

[Quincy]

Για το θέμα Ντόρσει και νατουραλιζέ, στην περίπτωση του αλλά τελικά και οποιουδήποτε άλλου μετράει η ηλικία που πήρε διαβατήριο.
Αν έπαιρνε ελληνική υπηκοότητα στα 15 δεν θα έπαιζε ως νατουραλιζέ, αφού ασχολήθηκε να πάρει μετά τα 18 θεωρείται νατουραλιζέ.

Καλώς ή κακώς αυτός είναι ο μόνος τρόπος να βάλει η fiba ένα φίλτρο στον χαμό με τα διαβατήρια και επιτρέποντας 1 σε κάθε ομάδα για περιπτώσεις σαν του Ντόρσει.
Δεν γίνεται να κοιτάνε το γενεαλογικό δέντρο του καθενός και αν ο τάδε Αμερικάνος είχε Σλοβένο προπάππου.

Είσαι σίγουρος πως θεωρείται νατουραλιζέ ο Ντόρσευ;

[pan24]

Για το θέμα Ντόρσει και νατουραλιζέ, στην περίπτωση του αλλά τελικά και οποιουδήποτε άλλου μετράει η ηλικία που πήρε διαβατήριο.
Αν έπαιρνε ελληνική υπηκοότητα στα 15 δεν θα έπαιζε ως νατουραλιζέ, αφού ασχολήθηκε να πάρει μετά τα 18 θεωρείται νατουραλιζέ.

Καλώς ή κακώς αυτός είναι ο μόνος τρόπος να βάλει η fiba ένα φίλτρο στον χαμό με τα διαβατήρια και επιτρέποντας 1 σε κάθε ομάδα για περιπτώσεις σαν του Ντόρσει.
Δεν γίνεται να κοιτάνε το γενεαλογικό δέντρο του καθενός και αν ο τάδε Αμερικάνος είχε Σλοβένο προπάππου.

Είσαι σίγουρος πως θεωρείται νατουραλιζέ ο Ντόρσευ;

Ναι, το έχει πει ο Σκουρτόπουλος όπως και οι Όγκαστ, Μπράμος, Λόνγκ.

Για το ποιοι είναι οι νατουραλιζέ μέσα από τους οποίους μπορεί να επιλέξει η Εθνική: "Ο Ναζ Μήτρου Λονγκ (εφόσον πάρει το σχετικό έγγραφο), ο Τάιλερ Ντόρσεϊ, ο Ζακ Όγκαστ αν υπογράψει το χαρτί στη FIBA και ο Μάικ Μπράμος, ο οποίος πλέον δεν εχει τη διάθεση λόγω ηλικίας και κόπωσης να συμμετάσχει στην Εθνική ομάδα.Μπορούν αυτοί να συμμετέχουν στην προετοιμασία, αλλά στο τέλος ο προπονητής πρέπει να επιλέγει μόνο έναν".

https://www.sport24.gr/basket/skoyrtopo ... 46269.html

Βέβαια και ο Θανάσης δεν ήταν άνω των 18 όταν έβγαλε το δικό του, δεν τα είχαν βγάλει μαζί με τον Γιάννη πριν το ντραφτ του 2013; Και ο Γιάννης τότε μάλιστα ήταν άνω των 18. Και ο Καλαθης το ίδιο. Άρα έχουμε τέσσερεις που έβγαλαν το διαβατήριο μετά τα 18 και δυο από αυτούς δεν γεννήθηκαν στην Ελλάδα. Άρα έχουμε δυο νατουραλιζε

Αυτή είναι μια καλή απορία, οι πιθανές εξηγήσεις είναι ότι τότε είχαμε δύναμη στο παρασκήνιο και το περάσαμε έτσι ή τότε ήταν πιο χαλαροί οι κανονισμοί ή επειδή τότε δεν είχε ξεκινήσει ακόμα ο χαμός με τους νατουραλιζέ έκαναν εξαιρέσεις στους κανονισμούς.

[Kavaliotis]

Βέβαια και ο Θανάσης δεν ήταν άνω των 18 όταν έβγαλε το δικό του, δεν τα είχαν βγάλει μαζί με τον Γιάννη πριν το ντραφτ του 2013; Και ο Γιάννης τότε μάλιστα ήταν άνω των 18. Και ο Καλαθης το ίδιο. Άρα έχουμε τέσσερεις που έβγαλαν το διαβατήριο μετά τα 18 και δυο από αυτούς δεν γεννήθηκαν στην Ελλάδα. Άρα έχουμε δυο νατουραλιζε

Γιάννης και Θανάσης πριν πάρουν την ελληνική υπηκοότητα ήταν ΑΝΙΘΑΓΕΝΕΙΣ. Δηλαδή δεν είχαν καμία υπηκοότητα (ούτε την νιγηριανη) γι αυτό και δεν θεωρούνται νατουραλιζε.
Ο Καλαθης μπορεί να την πήρε πριν τα 18, όμως και μετά να την πήρε, υπάρχουν εξαιρέσεις που με ειδική ένσταση από την εκάστοτε ομοσπονδία, η Φίμπα εξετάζει λεπτομερώς το θέμα και με άδεια του γενικού γραμματέα μπορεί να δώσει εξαίρεση και ο παίκτης να αγωνίζεται ως γηγενής , πράγμα το οποίο συμβαίνει πολύ συχνά. Ίσως αυτό να έγινε και με τον Καλαθη. Ο Ντορσευ νομίζω πως αγωνίζεται ως νατουραλιζε παρ όλο που έχει ελληνικό dna μέσα του.
Εγώ ήξερα πως παλαιότερα ο κανόνας έλεγα μετά τα 16 έτη. Τώρα άλλαξε και έγινε 18;;

[glenrice90]

Βέβαια και ο Θανάσης δεν ήταν άνω των 18 όταν έβγαλε το δικό του, δεν τα είχαν βγάλει μαζί με τον Γιάννη πριν το ντραφτ του 2013; Και ο Γιάννης τότε μάλιστα ήταν άνω των 18. Και ο Καλαθης το ίδιο. Άρα έχουμε τέσσερεις που έβγαλαν το διαβατήριο μετά τα 18 και δυο από αυτούς δεν γεννήθηκαν στην Ελλάδα. Άρα έχουμε δυο νατουραλιζε

Γιάννης και Θανάσης πριν πάρουν την ελληνική υπηκοότητα ήταν ΑΝΙΘΑΓΕΝΕΙΣ. Δηλαδή δεν είχαν καμία υπηκοότητα (ούτε την νιγηριανη) γι αυτό και δεν θεωρούνται νατουραλιζε.

Σωστότατος.

To naturalization:

" requires any player having the right to acquire a second nationality at birth” to “lay claim to this right” before reaching the age of 16 "

Και το όριο είναι ακόμα τα 16 έτη.

[benchwarmer]

Έχουν αναλυθεί πολλάκις όλα αυτά, αλλά πάμε άλλη μία

1) Η οικογένεια Αντετοκούνμπο δεν είναι νατουραλιζέ γιατί, ανεξάρτητα με την ηλικία που πήραν το διαβατήριο, ΔΕΝ είχαν άλλη υπηκοότητα πριν.

2) Ο Καλάθης (και ο Κουφός) δεν είναι νατουραλιζέ. Δεν είμαι σίγουρος αν έχει να κάνει με την ηλικία που πήραν το διαβατήριο ή με την δύναμη παρασκηνίου που είχαμε τότε και έγινε "εξαίρεση". Αν δεν κάνω λάθος, τέτοια "εξαίρεση" είχαν ζητήσει και οι Κροάτες σχετικά πρόσφατα για τον Justin Hamilton που έχει κροατικές ρίζες (ώστε να παίζει ταυτόχρονα με τον Draper που ήταν καθαρός νατουραλιζέ) αλλά δεν έγινε δεκτή.

3) Ο Ντόρσεϊ (όπως και ο Όγκαστ ή ο Μήτρου-Λονγκ αν βγάλει) είναι νατουραλιζέ. Επομένως μπορεί σε κάθε διοργάνωση/ματς να παίξει μόνο ένας από αυτούς. Και αυτό γιατί όπως σωστά ειπώθηκε πήραν το διαβατήριο μετά τα 18. Για την ΦΙΜΠΑ δηλαδή, είναι ακριβώς το ίδιο η όποια "ρίζα" έχει κάποιος (είτε άμεσα από πατέρα-μητέρα, είτε από προπάππου κλπ) με τις περιπτώσεις που Αμερικανοί παίρνουν διαβατήριο από χώρες μέσα σε μία νύχτα χωρίς την παραμικρή σχέση.

[glenrice90]

2) Ο Καλάθης (και ο Κουφός) δεν είναι νατουραλιζέ. Δεν είμαι σίγουρος αν έχει να κάνει με την ηλικία που πήραν το διαβατήριο ή με την δύναμη παρασκηνίου που είχαμε τότε και έγινε "εξαίρεση".

Σίγουρα το δεύτερο, γιατί ο Νικ έβγαλε ελληνικο διαβατήριο στα 19 κι ο Κουφός στα 18

[reignman]

Συγνώμη για το offtopic , αλλά γιατί θεωρείται νατουραλιζε ο Ντόρσεϊ;; Έστω για τη ΦΙΜΠΑ

Η μητέρα του λέγεται Κωνσταντινίδη, είναι Ελληνίδα και απόλυτα δικαιωματικά ο Τάιλερ εφόσον επιθυμούσε έγινε και Έλληνας πολίτης πέρα της Αμερικανικής ιθαγένειας από τον πατέρα του

Υπάρχουν κυριολεκτικά εκατοντάδες Έλληνες του εξωτερικού ( γέννημα θρέμμα που λέμε ) που έρχονται μετά την ενηλικίωση τους στην Ελλάδα για να αποκτήσουν την υπηκοότητα τους

Η μητερα του εχει γεννηθει στο Ισραηλ και εχει μεγαλωσει στην Αμερικη αν δεν κανω λαθος. Μιση Ισραηλινη μιση Ελληνιδα.
Ο Ταιλερ εχει μεγαλωσει εξ ολοκληρου στην Αμερικη, οποτε ειχε την Αμερικανικη ιθαγενεια πριν κοπει απο τις μικρες ομαδες της Αμερικης και τον ανακαλυψουμε εμεις.

Ο Γιαννης απο την αλλη (και τα αδερφια του) γεννηθηκαν εδω και δεν ειχαν ιθαγενεια. μπορει να πηραν στα 20+ διαβατηρια αλλα μαζι πηραν και την ιθαγενεια. Νομιζω ο Γιαννης ειχε παιξει κ σε μικρη εθνικη χωρις καν να εχει διαβατηριο (θυμαμαι καλα?)

Οποτε η παρασκηνιακη δυναμη για την οποια μιλαμε μονο για τις περιπτωσεις Κουφου και Καλαθη τις ακουω,

[Conan1982]

Νομίζω ότι πρέπει να ανοίξει ένα θέμα στιις εθνικές ομάδες με τίτλο σχετικό με τους νατουραλιζέ, γιατί ποστάρουμε τα ίδια και τα ίδια . Έτσι θα διευκολυχθούν και οι φίλοι που δεν έχουν διαβάσει τα προηγούμενα. Νομίζω ότι είναι διασκορπισμένα σε αυτό το τόπικ, όπως και σε κάποια παιχνίδια της εθνικής/EuroBasket.

Έχεις δίκιο και γίνεται πράξη!

προηγούνται αναρτήσεις που έχουν γίνει κατά καιρούς και μεταφέρθηκαν εδώ..