Γιάννης Ιωαννίδης

Συντονιστές: Captains, Hall of Fame, Super Moderators

titsokk

 rookie
Reactions: 147
Δημοσιεύσεις: 583
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 09, 2010 6:01 pm
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Νοέμ 08, 2020 8:00 pm

yorgos έγραψε:
Κυρ Νοέμ 08, 2020 5:16 pm
titsokk έγραψε:
Κυρ Νοέμ 08, 2020 1:50 pm
Ιωαννίδης δαγκωτο.

Αν και υποστηρίζω ΠΑΟ , ο ξανθός υπήρξε με διαφορά ο καλύτερος κοουτς , ηγετική φυσιογνωμία και νυφίτσα των πάγκων.

Οσοι τον υποτιμούν μπλέκουν τα οπαδικα με το poll.
Ή απλά τον θεωρούν τακτικά ρούκουνα.
Δεν υπήρξε ποτέ όντως ο σούπερ ντουπερ τακτικά αναλυτής και τεχνοκράτης αλλά είχε άλλα σημαντικότερα προτερήματα :
-Έντονη προσωπικότητα (έστω και τραχεως τύπου) ώστε να επιβαλλεται στους παιχταραδες που κοουτσαρε
-μεγαλη ικανότητα στο διάβασμα των αδυναμιών του αντιπάλου
-διςξηγαγε εκπληκτικες ψυχολογικές επιχειρήσεις σε διαιτητές και αντιπαλους παίκτες
-προικισμενος επικοινωνιακά στα αποδυτήρια αλλά και εκτός , έφερνε πάντα το καράβι εκεί που ήθελε

Του έλειψε το ευρωπαϊκό αλλά:
-αντιμετωπισε ΤΑ μεγαθήρια στο πικ τους και έπεσε πάνω στο φαινόμενο Ομπράντοβιτς και επί αυτοκράτορα Άρεως στις εξωπραγματικες ομαδαρες της εποχής
-σχεδον σε ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις που άγγιξε το Δισκοποτηρο τον "πρόδωσαν" αγωνιστικά τα πρωτοπαλίκαρα του έναντι θέσει με τον Ομπράντοβιτς

-

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
yorgos

 
Reactions: 1028
Δημοσιεύσεις: 7653
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Νοέμ 08, 2020 8:53 pm

Δεν υπήρξε ποτέ όντως ο σούπερ ντουπερ τακτικά αναλυτής και τεχνοκράτης
Σε λες και επιεικη. Εκτός ότι από το 95 κι έπειτα που το κοουτσαρισμα πήγε σε πιο επιστημονικό/ στατιστικό επίπεδο ο ίδιος έμεινε πίσω, μιλάμε για άνθρωπο που έπαιρνε τακτικες αποφάσεις ανάλογα με το αν περασε μαύρη γάτα, πού τράκαρε, ποιος παίκτης έχει γενέθλια και σε ποια μπάσκετ σουτάρουν.

-Έντονη προσωπικότητα (έστω και τραχεως τύπου) ώστε να επιβαλλεται στους παιχταραδες που κοουτσαρε
Όντως είχε πειθαρχία στις ομάδες του. Από κει και πέρα ο απαίσιος χαρακτήρας του είναι ίσως και ο βασικότερος λόγος που και στην εθνική τα έκανε μαντάρα και δεν πήρε Ευρωλίγκα.

-μεγαλη ικανότητα στο διάβασμα των αδυναμιών του αντιπάλου
Το πάλευε, συμφωνώ. Μέχρι εκεί, με τους τοπ επιπέδου απέναντι του, υστερουσε στο συγκεκριμένο πάντως.

-διςξηγαγε εκπληκτικες ψυχολογικές επιχειρήσεις σε διαιτητές και αντιπαλους παίκτες
Νομίζω ήταν το βασικότερο του προσόν: πατούσε επί πτωμάτων, χρησιμοποιούσε κάθε αθέμιτο μέσο, με τα θεμιτά δε νομίζω να ασχολήθηκε και ποτέ. Ό,τι βρωμεροτερο έχουμε δει σε πάγκο κι ό,τι πιο μισαλλόδοξο επίσης.

-προικισμενος επικοινωνιακά στα αποδυτήρια αλλά και εκτός , έφερνε πάντα το καράβι εκεί που ήθελε
Δε θα τον έλεγα καλό επικοινωνιακά. Ασυνάρτητες δηλώσεις , μονίμως εκτός εαυτού, καμία ανθρωπιά απέναντι σε αντιπάλους ή δικούς του παίκτες, άφησε ελεεινες εντυπώσεις ακόμη και σε δικά του παιδιά. Επικές κοτσάνες, ανακρίβειες ψέμματα σε συνεντεύξεις τύπου, σνσκολουθος στην προσωπική και πολιτική του ζωη, δειλός στην πραγματικότητα.

-αντιμετωπισε ΤΑ μεγαθήρια στο πικ τους

Νομίζω είναι υπερβολή αυτό. Πρακτικά οι χρονιές ξεκινούσαν με 4-5 φαβορί, ένα εκ των οποίων ήταν ο Άρης,οι υπόλοιπες ομάδες ήταν για τα μπάζα. Θεωρητικά θα έπρεπε στο 80% των περιπτώσεων να πηγαίνει στο Φ4, που δεν το πέτυχε, τα μη φαβορί ήταν πολύ χαμηλής δυναμικότητας ομάδες. Ε από τα 6-7 Φ4 που θα έπρεπε να έχει πάει, στατιστικά θα έπρεπε να πάρει 1-2 , αυτός δεν κέρδισε ποτέ του ημιτελικό.
και έπεσε πάνω στο φαινόμενο Ομπράντοβιτς και επί αυτοκράτορα Άρεως στις εξωπραγματικες ομαδαρες της εποχής
Ομαδάρα ήταν κι ο Άρης. Είχε Γκάλη-Γιαννακη και του ελληνοποιουσε η κυβέρνηση σε ένα βραδυ όποιον Γιουγκοσλαβο ήθελε, απ τον Σουμποτιτς και τον Πετσαρσκι μέχρι τον Ταρλατς και τον Τόμιτς (που τον προτίμησε από τον Μποντιρογκα ο γάτος, όπως και τον Ταρλατς από τον Τομασεβιτς).


-σχεδον σε ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις που άγγιξε το Δισκοποτηρο τον "πρόδωσαν" αγωνιστικά τα πρωτοπαλίκαρα του έναντι θέσει με τον Ομπράντοβιτς

Λογικό, με το κοουτσαρισμα και τις προετοιμασίες που έκανε. Στον τελικό του Τελ Αβίβ έκανε μία αλλαγή σε όλο το δεύτερο ημίχρονο με αποτέλεσμα να μην μπορούν ούτε βολή να βάλουν, τον Πρελεβιτς τον έβαλε να κάνει έξτρα βάρη πριν το Φ4 με την ΑΕΚ και δεν μπορούσε να σηκώσει τα χέρια του, με τη Μπανταλονα ο άλλος έπαιζε με Φεραν και Τομπσον κι αυτός τους άφηνε στο τρίποντο όταν το μόνο που έκαναν στην καριέρα τους ήταν να βάζουν τρίποντα. Ειδικά για τον Τομπσον, μιλάμε για βομβαρδιστικό από το τρίποντο ήδη από τις χρονιές στην Ιταλία κι ο ξανθός στις συνεντεύξεις του μιλούσε για "Παρά φύσιν τρίποντα ", είναι πολλά, παρά πολλά. Βασικός λόγος που δεν πήρε Ευρωλίγκα είναι ο ίδιος του ο εαυτός.

0
top 10 καλύτερα φυσικά τοπία στον κόσμο
https://www.youtube.com/watch?v=HnHBc7X3qyM&t=2083s
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

allstar
Reactions: 628
Δημοσιεύσεις: 2942
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Νοέμ 08, 2020 9:17 pm

Ο Ιωαννίδης έχει κερδίσει τρεις ημιτελικούς. Μάλλον εκ παραδρομής ο yorgos έγραψε πως δεν έχει κερδίσει ημιτελικό :) .

Ο titsokk έχει δίκιο σε αυτό που λέει πως στα κρίσιμα παιχνίδια πάντα κάτι γινόταν από κάποιο από τα αστέρια του και τον κρεμούσαν. Όχι σε όλες τις περιπτώσεις, αλλά υπάρχει η ιστορία με τον Tarpley που διέλυσε την ομάδα και φυσικά υπάρχουν οι αδικαιόλογητες μπουνιές του Γιαννάκη με τον McGee της Maccabi.

Αυτό που πιστεύω είναι πως ο Ιωαννίδης είχε πάντα πειθαρχημένες και καλοπροπονημένες ομάδες (έχω ακούσει τον Κακιούζη να το λέει), είχε παικταράδες αλλά υπήρχαν σχεδόν πάντοτε καλύτερες ομάδες. Μοναδική εξαίρεση ο Ολυμπιακός του '94 που ήταν ο ορισμός της ομαδάρας, παρόλα αυτά έχει και εκεί κάποιες δικαιολογίες.

Την εθνική του '04-'08 αυτός τη δημιούργησε και ο Γιαννάκης την εμφύσησε και στη συνέχεια τη δούλεψε για να πάρει τα μετάλλια. Πιθανότατα αν έμενε στον πάγκο να παθαίναμε κανα vertigo πάλι σε κρίσιμα παιχνίδια και να μην είχαμε τα μετάλλια αυτά.

1
1 Εικόνα
basket72

 
Reactions: 1046
Δημοσιεύσεις: 5128
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 10, 2013 10:01 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Άρβιντας Σαμπόνις
Προειδοποιήσεις: 2

Κυρ Νοέμ 08, 2020 10:56 pm

ssoulliss έγραψε:
Κυρ Νοέμ 08, 2020 9:17 pm
Ο Ιωαννίδης έχει κερδίσει τρεις ημιτελικούς. Μάλλον εκ παραδρομής ο yorgos έγραψε πως δεν έχει κερδίσει ημιτελικό :) .

Ο titsokk έχει δίκιο σε αυτό που λέει πως στα κρίσιμα παιχνίδια πάντα κάτι γινόταν από κάποιο από τα αστέρια του και τον κρεμούσαν. Όχι σε όλες τις περιπτώσεις, αλλά υπάρχει η ιστορία με τον Tarpley που διέλυσε την ομάδα και φυσικά υπάρχουν οι αδικαιόλογητες μπουνιές του Γιαννάκη με τον McGee της Maccabi.

Αυτό που πιστεύω είναι πως ο Ιωαννίδης είχε πάντα πειθαρχημένες και καλοπροπονημένες ομάδες (έχω ακούσει τον Κακιούζη να το λέει), είχε παικταράδες αλλά υπήρχαν σχεδόν πάντοτε καλύτερες ομάδες. Μοναδική εξαίρεση ο Ολυμπιακός του '94 που ήταν ο ορισμός της ομαδάρας, παρόλα αυτά έχει και εκεί κάποιες δικαιολογίες.

Την εθνική του '04-'08 αυτός τη δημιούργησε και ο Γιαννάκης την εμφύσησε και στη συνέχεια τη δούλεψε για να πάρει τα μετάλλια. Πιθανότατα αν έμενε στον πάγκο να παθαίναμε κανα vertigo πάλι σε κρίσιμα παιχνίδια και να μην είχαμε τα μετάλλια αυτά.
Έτσι ακριβώς όπως τα λες είναι.
Και δεν μου είναι καθόλου συμπαθής ο Ιωαννίδης.
Το να είσαι προπονητής σε μια ομάδα μπάσκετ θέλει κάποια χαρίσματα που ο Ιωαννίδης τα είχε (τα περισσότερα). Δεν είναι μόνο να ξέρεις τα τεχνικά, αλλά να μπορείς να παρέμβεις την ώρα του αγώνα, να προετοιμάσεις σωστά την ομάδα, να διαλέξεις τους σωστούς παίκτες, να κρατήσεις ισορροπίες στην ομάδα αλλά και να δώσεις κίνητρο- ενδεχομένως κι έμπνευση σε σπάνια περιπτώσεις κορυφαίων προπονητών.
Μιλάμε για χαρισματικό άνθρωπο. Άλλο πράγμα (εντελώς) το ήθος του, το ύφος του κλπ.
Εξάλλου κι ο Ζοτς δεν φέρεται και πολύ καλά στους πάγκους. Μην πω και χειρότερα. Και πολλοί άλλοι παίδες.

Και να πούμε πως τα χρόνια του Άρη, υπήρχαν 2 από τις καλύτερες ομάδες που έχουν εμφανιστεί ποτέ στο Ευρωπαϊκό μπάσκετ.
Η Γιουγκοπλάστικα (που είναι χαλαρά η καλύτερη ομάδα που έχουμε δει) κι η ΤΡέισερ (κλπ σπόνσορες) με τον καλύτερο Αμερικάνο που πέρασε τον ατλαντικό για να έρθει να παίξει μπάσκετ στην Ευρώπη.

Κι άλλες ομαδάρες όπως η Μακάμπι και η Μπαρτσελόνα.



Στον τελικό κόντρα στη Ρεάλ στην Ισπανία (άλλος ένας τελικός στη χώρα της αντιπάλου για τον Ολυμπιακό) βρήκε απέναντι του ένα από 2-3 καλύτερα δίδυμα στο ζωγραφιστό στην ιστορία των Ευρωπαϊκών πρωταθλημάτων. Σαμπόνις και Αρλάουσκας. Μάμμα μία....


Στον τελικό στο Τελ Αβίβ, η ευθύνη βαραίνει δια τρία τον ίδιο, τον Τάπλεϊ και τον Πάσπαλι που τα έσπασε από τις βολές.

Με την ΑΕΚ τα πήγε σούπερ, με πολύ μα πολύ χαμηλότερο μπάτζετ απ' άλλες δυνάμεις της Ευρώπης.


* Yorgos. Όταν εμφανίστηκε ο Τάρλατς ήταν απόλυτα λογικό να τον διαλέξει έναντι του Τομάσεβιτς. Άλλωστε μιλάμε για παίκτη που μετά από 2 πολύ σοβαρούς τραυματισμούς πήγε και σε πολύ καλή ομάδα του ΝΒΑ. Για τον Μπορντιρόγκα, πάσο.....

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 145
Δημοσιεύσεις: 2097
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Νοέμ 09, 2020 8:14 am

yorgos έγραψε:
Κυρ Νοέμ 08, 2020 8:53 pm
Δεν υπήρξε ποτέ όντως ο σούπερ ντουπερ τακτικά αναλυτής και τεχνοκράτης
Σε λες και επιεικη. Εκτός ότι από το 95 κι έπειτα που το κοουτσαρισμα πήγε σε πιο επιστημονικό/ στατιστικό επίπεδο ο ίδιος έμεινε πίσω, μιλάμε για άνθρωπο που έπαιρνε τακτικες αποφάσεις ανάλογα με το αν περασε μαύρη γάτα, πού τράκαρε, ποιος παίκτης έχει γενέθλια και σε ποια μπάσκετ σουτάρουν.
Πάντως κατάφερε και το 98 να πάει την ΑΕΚ σε Ευρωπαϊκό Τελικό.
Δεν είμαι και εγώ ο μεγαλύτερος λάτρης του αλλά πρέπει να τον κρίνουμε για το μπάσκετ της εποχής αυτής, δεν άφησε κάποια παρακαταθήκη, αλλά δεν παύει να ήταν στην εποχή τους από τους κορυφαίους.

1
1 Εικόνα
Weekendman

 
Reactions: 84
Δημοσιεύσεις: 5307
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 30, 2008 4:52 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Νοέμ 09, 2020 10:13 am

Conan1982 έγραψε:
Δευ Νοέμ 09, 2020 8:14 am
yorgos έγραψε:
Κυρ Νοέμ 08, 2020 8:53 pm


Σε λες και επιεικη. Εκτός ότι από το 95 κι έπειτα που το κοουτσαρισμα πήγε σε πιο επιστημονικό/ στατιστικό επίπεδο ο ίδιος έμεινε πίσω, μιλάμε για άνθρωπο που έπαιρνε τακτικες αποφάσεις ανάλογα με το αν περασε μαύρη γάτα, πού τράκαρε, ποιος παίκτης έχει γενέθλια και σε ποια μπάσκετ σουτάρουν.
Πάντως κατάφερε και το 98 να πάει την ΑΕΚ σε Ευρωπαϊκό Τελικό.
Δεν είμαι και εγώ ο μεγαλύτερος λάτρης του αλλά πρέπει να τον κρίνουμε για το μπάσκετ της εποχής αυτής, δεν άφησε κάποια παρακαταθήκη, αλλά δεν παύει να ήταν στην εποχή τους από τους κορυφαίους.
Στην χειρότερη συλλογικά χρονιά του το 1999-00 έπιασε στον ύπνο και στα 4 ματς της κανονικής περιόδου τους Παναθηναϊκό και ΑΕΚ των Obradovic και Ivkovic χρησιμοποιώντας σχήματα χωρίς δεύτερο κλασσικό ψηλό. Έφερε τον Ολυμπιακό στην πρώτη θέση στην κανονική περίοδο του ελληνικού πρωταθλήματος. Πέτυχε το 2/2 απέναντι στη δευτεραθλήτρια Ευρώπης Maccabi, και χάρη σε αυτόν είχαμε τον ερχομό ενός από τους πιο μακροβιότερους ερυθρόλευκους ξένους, του De Miguel, αυτά είναι πράγματα που θα ζήλευαν άλλοι στην καλύτερη τους σαιζόν.

1
1 Εικόνα
basket72

 
Reactions: 1046
Δημοσιεύσεις: 5128
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 10, 2013 10:01 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Άρβιντας Σαμπόνις
Προειδοποιήσεις: 2

Δευ Νοέμ 09, 2020 10:40 am

Weekendman έγραψε:
Δευ Νοέμ 09, 2020 10:13 am
[
Στην χειρότερη συλλογικά χρονιά του το 1999-00 έπιασε στον ύπνο και στα 4 ματς της κανονικής περιόδου τους Παναθηναϊκό και ΑΕΚ των Obradovic και Ivkovic χρησιμοποιώντας σχήματα χωρίς δεύτερο κλασσικό ψηλό. Έφερε τον Ολυμπιακό στην πρώτη θέση στην κανονική περίοδο του ελληνικού πρωταθλήματος. Πέτυχε το 2/2 απέναντι στη δευτεραθλήτρια Ευρώπης Maccabi, και χάρη σε αυτόν είχαμε τον ερχομό ενός από τους πιο μακροβιότερους ερυθρόλευκους ξένους, του De Miguel, αυτά είναι πράγματα που θα ζήλευαν άλλοι στην καλύτερη τους σαιζόν.

Διατριβή το άρθρο σου στο Redpointguard, για τον Ιωαννίδη.
ΤΟ πιάνεις απ΄όλες τις πλευρές και με τίμια προσέγγιση.
Πολύ σοβαρή δουλειά έχεις κάνει!!! :bball:

0
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 145
Δημοσιεύσεις: 2097
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Νοέμ 09, 2020 11:06 am

Weekendman έγραψε:
Δευ Νοέμ 09, 2020 10:13 am

Στην χειρότερη συλλογικά χρονιά του το 1999-00 έπιασε στον ύπνο και στα 4 ματς της κανονικής περιόδου τους Παναθηναϊκό και ΑΕΚ των Obradovic και Ivkovic χρησιμοποιώντας σχήματα χωρίς δεύτερο κλασσικό ψηλό. Έφερε τον Ολυμπιακό στην πρώτη θέση στην κανονική περίοδο του ελληνικού πρωταθλήματος. Πέτυχε το 2/2 απέναντι στη δευτεραθλήτρια Ευρώπης Maccabi, και χάρη σε αυτόν είχαμε τον ερχομό ενός από τους πιο μακροβιότερους ερυθρόλευκους ξένους, του De Miguel, αυτά είναι πράγματα που θα ζήλευαν άλλοι στην καλύτερη τους σαιζόν.
Συμφωνώ βέβαια, αλλά η αναφορά στον Ντε Μιγκέςλ με παραξενεύει, μου ήταν συμπαθής χωρίς να μου έχει μείνει και αξέχαστος, 3 χρόνια έκατσε με ικανοποιητική παρουσία και μερικά καλά ματς αλλά χωρίς να ήταν ποτέ και το πρώτο βιολί.

0
Weekendman

 
Reactions: 84
Δημοσιεύσεις: 5307
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 30, 2008 4:52 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Νοέμ 09, 2020 11:53 am

Conan1982 έγραψε:
Δευ Νοέμ 09, 2020 11:06 am
Weekendman έγραψε:
Δευ Νοέμ 09, 2020 10:13 am

Στην χειρότερη συλλογικά χρονιά του το 1999-00 έπιασε στον ύπνο και στα 4 ματς της κανονικής περιόδου τους Παναθηναϊκό και ΑΕΚ των Obradovic και Ivkovic χρησιμοποιώντας σχήματα χωρίς δεύτερο κλασσικό ψηλό. Έφερε τον Ολυμπιακό στην πρώτη θέση στην κανονική περίοδο του ελληνικού πρωταθλήματος. Πέτυχε το 2/2 απέναντι στη δευτεραθλήτρια Ευρώπης Maccabi, και χάρη σε αυτόν είχαμε τον ερχομό ενός από τους πιο μακροβιότερους ερυθρόλευκους ξένους, του De Miguel, αυτά είναι πράγματα που θα ζήλευαν άλλοι στην καλύτερη τους σαιζόν.
Συμφωνώ βέβαια, αλλά η αναφορά στον Ντε Μιγκέςλ με παραξενεύει, μου ήταν συμπαθής χωρίς να μου έχει μείνει και αξέχαστος, 3 χρόνια έκατσε με ικανοποιητική παρουσία και μερικά καλά ματς αλλά χωρίς να ήταν ποτέ και το πρώτο βιολί.
Τον Ντε Μιγκέλ τον αδίκησε το γεγονός ότι ξοδεύτηκαν πολλά λεφτά για έναν ρολίστα, αλλά αν στο πρώτο ματς με τον ΠΑΟΚ στοίχησε η κακή ημέρα του Ρόμπινσον, στο δεύτερο το ότι φορτώθηκε νωρίς με φάουλ και έπρεπε να παίξουμε πολύ καιρό με την μπασκετική αδερφή Τζος Γκραντ στο πρώτο ημίχρονο ήταν καθοριστικός παράγοντας για τον αποκλεισμό. Αυτό και η ξαφνική απώλεια του Βούκσεβιτς που όχι μόνο ήταν ένα βασικό εργαλείο που έκανε εφικτά τα χαμηλά σχήματα που απέδωσαν στα ντέρμπι, αλλά περιόρισε τις περιφερειακές λύσεις με τον Τόμιτς να μην τον βολεύει το ματσάρισμα με Μπαλογιάννη, και τον Ρόμπινσον να μένει ακόμα πιο μόνος στα γκαρντ, και να κουράζεται στο τέλος. Κάτι που στοίχισε στα τελευταία λεπτά χάνοντας κάποιες φάσεις στην άμυνα. Ενώ το παιχνίδι παρά την τελική διαφορά ήταν πολύ αμφίρροπο. Και ο Ολυμπιακός θα μπορούσε άνετα να πάει με διψήφια διαφορά σε εκείνο το πρώτο ημίχρονο του δεύτερου ημιτελικού.

Παραλίγο βέβαια να τον διώξει ο Ζούρος απλά λόγω της επιλογής Οικονόμου και της ανεπάρκειας Δορκοφίκη, τον θυμήθηκε στους Τελικούς του 2001 και έσωσε το τομάρι του ο Βάσκος, για να ακολουθήσουν 2 πολύ χρήσιμες χρονιές σαν παίκτης για τις βρώμικες δουλειές.

0
Άβαταρ μέλους
yorgos

 
Reactions: 1028
Δημοσιεύσεις: 7653
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 1

Δευ Νοέμ 09, 2020 12:20 pm

Πάντως κατάφερε και το 98 να πάει την ΑΕΚ σε Ευρωπαϊκό Τελικό.
Χωρίς αμφιβολία, μεγάλη επιτυχία, προσωπικά πιστεύω η μεγαλύτερη του.
Δεν είμαι και εγώ ο μεγαλύτερος λάτρης του αλλά πρέπει να τον κρίνουμε για το μπάσκετ της εποχής αυτής, δεν άφησε κάποια παρακαταθήκη, αλλά δεν παύει να ήταν στην εποχή τους από τους κορυφαίους
.

Δε θα τονεβαζα στους κορυφαίους. Προπονητικά μέτριος, κακές επιλογές παικτών, ηθικά άθλιος, κακός λουζερ, μέτριος στην ανάδειξη παικτών. Το ότι οι παίκτες του μιλάμε με τα χειρότερα λογια λεει πολλα, και δε μιλάω μόνο για το χαρακτήρα του.

Τώρα για το Ντε Μιγκέλ τι να πω, κλασικός ξυλοκόπος Ιωαννίδη, με βασικό προσόν ότι έκανε σε καθε ματς περισσότερα φάουλ απο οσα μπορει να σφυριξει κανεις, οριακά λιγότερο υλοτομος του Ριβας.

0
top 10 καλύτερα φυσικά τοπία στον κόσμο
https://www.youtube.com/watch?v=HnHBc7X3qyM&t=2083s
titsokk

 rookie
Reactions: 147
Δημοσιεύσεις: 583
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 09, 2010 6:01 pm
Προειδοποιήσεις: 1

Δευ Νοέμ 09, 2020 1:43 pm

yorgos έγραψε:
Δευ Νοέμ 09, 2020 12:20 pm
Πάντως κατάφερε και το 98 να πάει την ΑΕΚ σε Ευρωπαϊκό Τελικό.
Χωρίς αμφιβολία, μεγάλη επιτυχία, προσωπικά πιστεύω η μεγαλύτερη του.
Δεν είμαι και εγώ ο μεγαλύτερος λάτρης του αλλά πρέπει να τον κρίνουμε για το μπάσκετ της εποχής αυτής, δεν άφησε κάποια παρακαταθήκη, αλλά δεν παύει να ήταν στην εποχή τους από τους κορυφαίους
.

Δε θα τονεβαζα στους κορυφαίους. Προπονητικά μέτριος, κακές επιλογές παικτών, ηθικά άθλιος, κακός λουζερ, μέτριος στην ανάδειξη παικτών. Το ότι οι παίκτες του μιλάμε με τα χειρότερα λογια λεει πολλα, και δε μιλάω μόνο για το χαρακτήρα του.

Τώρα για το Ντε Μιγκέλ τι να πω, κλασικός ξυλοκόπος Ιωαννίδη, με βασικό προσόν ότι έκανε σε καθε ματς περισσότερα φάουλ απο οσα μπορει να σφυριξει κανεις, οριακά λιγότερο υλοτομος του Ριβας.
Τον αδικεις πιστευω. Υπηρξε σημαντικα μεγαλυτερος υλοτομος απο Ριβας αλλά κάτω απο Μπαμπη Παπαδακη σιγουρα. Πιστευω ειναι ο κορυφαιος που ειχε ο Ιωαννιδης μαζι με Λυπηριδη στις ομάδες του

0
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

allstar
Reactions: 628
Δημοσιεύσεις: 2942
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Νοέμ 09, 2020 1:57 pm

Πάντως πόσο διαφορετικά θα μιλούσαμε για κάποιους προπονητές αν δεν συνέβαιναν κάποια κυρίως εξωαγωνιστικά πράγματα, που θα άλλαζαν και την καριέρα τους αλλά και τη ιστορία των ομάδων που δούλεψαν.

Αν η διοίκηση του Άρη έφερνε ένα καλύτερο ξένο, ίσως να είχε έρθει το ευρωπαϊκό από τον Άρη και ο Ιωαννίδης να μην κατέβαινε ποτέ στην Αθήνα. Επίσης το 1993 αν δεν έσπαγε το χέρι του ο Tarpley ίσως ο Άρης να επέστρεφε (σίγουρα δεν θα έβγαινε πέμπτος). Άλλο παράδειγμα είναι αν ο ΠΑΟΚ κέρδιζε τον Ολυμπιακό το 1994 (ίσως η καλύτερη σειρά τελικών) πιθανόν να μην διαλυόταν η ομάδα της Θεσσαλονίκης και πιθανόν ο Μαρκόπουλος να μεγάλωνε το όνομα του ή όπως λέει και ο Πεδουλάκης στη συνέντευξη πόσο διαφορετικά θα ήταν αν το Περιστέρι του Ford δεν έβρισκε τόσες αντιξοότητες (οικονομικές και "παραγοντικές") και κατακτούσε το πρωτάθλημα ή ακόμη τι εξέλιξη θα είχε το άθλημα στη χώρα αν τελικά στους τελικούς του 1998 έπαιζαν οι ΑΕΚ (έχουν γίνει ομορφιές σε εκείνη τη σειρά με τον Παναθηναϊκό)και ο ΠΑΟΚ.

0
titsokk

 rookie
Reactions: 147
Δημοσιεύσεις: 583
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 09, 2010 6:01 pm
Προειδοποιήσεις: 1

Δευ Νοέμ 09, 2020 2:04 pm

ssoulliss έγραψε:
Δευ Νοέμ 09, 2020 1:57 pm
Πάντως πόσο διαφορετικά θα μιλούσαμε για κάποιους προπονητές αν δεν συνέβαιναν κάποια κυρίως εξωαγωνιστικά πράγματα, που θα άλλαζαν και την καριέρα τους αλλά και τη ιστορία των ομάδων που δούλεψαν.

Αν η διοίκηση του Άρη έφερνε ένα καλύτερο ξένο, ίσως να είχε έρθει το ευρωπαϊκό από τον Άρη και ο Ιωαννίδης να μην κατέβαινε ποτέ στην Αθήνα. Επίσης το 1993 αν δεν έσπαγε το χέρι του ο Tarpley ίσως ο Άρης να επέστρεφε (σίγουρα δεν θα έβγαινε πέμπτος). Άλλο παράδειγμα είναι αν ο ΠΑΟΚ κέρδιζε τον Ολυμπιακό το 1994 (ίσως η καλύτερη σειρά τελικών) πιθανόν να μην διαλυόταν η ομάδα της Θεσσαλονίκης και πιθανόν ο Μαρκόπουλος να μεγάλωνε το όνομα του ή όπως λέει και ο Πεδουλάκης στη συνέντευξη πόσο διαφορετικά θα ήταν αν το Περιστέρι του Ford δεν έβρισκε τόσες αντιξοότητες (οικονομικές και "παραγοντικές") και κατακτούσε το πρωτάθλημα ή ακόμη τι εξέλιξη θα είχε το άθλημα στη χώρα αν τελικά στους τελικούς του 1998 έπαιζαν οι ΑΕΚ (έχουν γίνει ομορφιές σε εκείνη τη σειρά με τον Παναθηναϊκό)και ο ΠΑΟΚ.
μια απο αυτες Ρατζα στο τραπεζι της γραμματειας σα Ρωμαιος αυτοκρατορας σε αρενα Μονομαχων. Ειμαι πεπεισμενος οτι περισσοτερο ηθελε να ¨εξαγριωσει" τον κοσμο για να βιωσει την απολυτη αποθεωση παρα να τον ηρεμησει. Επιανε το σφυγμο των ιθαγενων ο Ντινο. Εκπληκτικος σοουμαν, περα απο παικταρας

Η αλλη ειναι ο συνηθως φιλησυχος Φανης να ετοιμαζεται να ορμηξει στον ξανθο με φαπες

0
Weekendman

 
Reactions: 84
Δημοσιεύσεις: 5307
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 30, 2008 4:52 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Νοέμ 09, 2020 4:07 pm

basket72 έγραψε:
Δευ Νοέμ 09, 2020 10:40 am
Weekendman έγραψε:
Δευ Νοέμ 09, 2020 10:13 am
[
Στην χειρότερη συλλογικά χρονιά του το 1999-00 έπιασε στον ύπνο και στα 4 ματς της κανονικής περιόδου τους Παναθηναϊκό και ΑΕΚ των Obradovic και Ivkovic χρησιμοποιώντας σχήματα χωρίς δεύτερο κλασσικό ψηλό. Έφερε τον Ολυμπιακό στην πρώτη θέση στην κανονική περίοδο του ελληνικού πρωταθλήματος. Πέτυχε το 2/2 απέναντι στη δευτεραθλήτρια Ευρώπης Maccabi, και χάρη σε αυτόν είχαμε τον ερχομό ενός από τους πιο μακροβιότερους ερυθρόλευκους ξένους, του De Miguel, αυτά είναι πράγματα που θα ζήλευαν άλλοι στην καλύτερη τους σαιζόν.

Διατριβή το άρθρο σου στο Redpointguard, για τον Ιωαννίδη.
ΤΟ πιάνεις απ΄όλες τις πλευρές και με τίμια προσέγγιση.
Πολύ σοβαρή δουλειά έχεις κάνει!!! :bball:
Το πλεονέκτημα είναι πως εκεί έχω την δυνατότητα να πάρω όσο έκταση θέλω όσο αφορά κάποιο μπασκετικό θέμα και να το εξετάσω ακριβώς όσο πολύπλευρα μπορώ. Και για να πάρω κάποια μεμονωμένα κομμάτια από εκείνο το κείμενο. Αυτό που μου λείπει για να κάνω πλήρης αξιολόγηση του Ιωαννίδη, δεν είναι ότι δεν κατέκτησε Φάιναλ Φορ γιατί θέλει δεν θέλει κανείς ήταν κορυφαίος προπονητής εκείνης της εποχής, αλλά ότι δεν τον είδαμε σε δουλειά στο εξωτερικό όπως μεταγενέστεροι Έλληνες προπονητές. Αφού μεγάλοι ευρωπαίοι κοουτς έχουν αποτύχει π.χ με τον Ομπράντοβιτς να έχει μέτριες επιδόσεις σε όλα τα ευρωπαϊκά πρωταθλήματα εκτός του Ελληνικού. Τον Μάλκοβιτς που έχασε πρωταθλήματα σε Γαλλία, Ισπανία και Ελλάδα, ενώ την ίδια χρονική περίοδο διέπρεπε στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις, αλλά και τους Μπλατ και Γκέρσον* σε εμάς.

Σίγουρα το τότε Ελληνικό πρωτάθλημα των 90s πρόσφερε καλές οικονομικές απολαβές για να σκεφτόταν κάποιος σαν τον Ιωαννίδη να το αφήσει. Και είναι δύσκολο να συγκρίνεις τον Ιωαννίδη που ξεκίνησε μπάσκετ σε ημιερασιτεχνικές συνθήκες, αναλαμβάνοντας προπονητής αμέσως μετά το τέλος της καριέρας του ως παίκτης. Με τους Σφαιρόπουλο η τον Ιτούδη που ξεκίνησαν να εργάζονται σε πιο επαγγελματικό περιβάλλον με πιο ανοικτά σύνορα, δυνατότητα επαφής με σπουδαία ξένα προπονητικά και παικτικά ονόματα, και απασχολούμενοι αρκετά χρόνια σαν βοηθοί πριν καθιερωθούν πραγματικά ως πρώτοι κόουτς



*Στην Ευρωλίγκα γιατί στα ματς με τον Παναθηναϊκό ήταν από τους καλύτερους που έχουν περάσει στην διαχείριση εκείνων των αγώνων.

0
titsokk

 rookie
Reactions: 147
Δημοσιεύσεις: 583
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 09, 2010 6:01 pm
Προειδοποιήσεις: 1

Δευ Νοέμ 09, 2020 6:55 pm

Πρέπει επίσης να αναφερθεί ότι αν και ο ξανθός ήταν φουλ αντιπαθητικός και υπερφυαλα αντιδραστικός στο διοικητικό κατεστημένο της ΦΙΜΠΑ τότε , αυτό δεν έδινε το δικαίωμα σε όλες τις κορυφαίες σφυριχτρες της εποχης (Ρίτσαρντσον, Ζιχ, Σάντσεζ, Κοτλεμπα κ.ο.κ μη ξεχάσω τον απαράδεκτο Νταβιντοφ) να τον πηγαίνουν καροτσάκι σε όλα τα κρίσιμα ματς.

Αδικία ήταν. Και μεγάλη μάλιστα.

2
1 Εικόνα 1 Εικόνα
Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενικά θέματα”