Το μέλλον των Ευρωπαϊκών Διοργανώσεων

Συντονιστής: Captains

Απάντηση
JohnnyPao

allstar
Reactions: 1069
Δημοσιεύσεις: 4222
Εγγραφή: Τετ Ιουν 06, 2018 7:06 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιουν 10, 2020 10:07 am

yorgos έγραψε:
Τετ Ιουν 10, 2020 9:47 am
Σε ό,τι αφορά το Eurocup και την άνοδο στην Ευρωλίγκα για την επόμενη σΑΙζόν:
Θα παίξουν στην Ευρωλίγκα κανονικά οι φιναλίστ που είχαν κερδίσει την άνοδό τους, δηλαδή η Άλμπα και η Βαλένθια, αφού η σαιζόν που μόλις τελείωσε θεωρείται ως μη γενόμενη. Αν μια από τις δύο μπει στην οκτάδα, θα ανέβει μόνο η νικήτρια του Eurocup, αν δεν τα καταφέρει καμία, θα ανέβουν οι δύο φιναλίστ. Αν μπουν και οι 2 στην οκτάδα της Ευρωλίγκας, θα παραμείνει μόνο όποια έχει καλύτερη θέση από τις δύο.

Σε καλύτερο σημείο οι σχέσεις με τη FIBA, με τα χοντρά ζόρια που έρχονται μάλλον θα πρέπει να τα βρουν, συμφωνεί κι αυτός ότι 4 διογρανώσεις είναι πάρα πολλές (προβλέπω συνένωση Eurocup και BCL αν έχουν λίγο μυαλό και οι δύο, και οι πιο αδύναμες από αυτές τις δύο διοργανώσεις να πάνε στην τρίτη τη τάξει που λογικά θα τη διοργανώνει η FIBA).

Σε πολλά γήπεδα θα είμαστε χωρίς θεατές, σε κάποια ίσως υπάρχει κάποιο % παρουσίας φιλάθλων στη νέα σΑΙζόν.
Ισχύουν αυτά που λες. Να πω παντως για μια ομαδα σαν την αλμπα πχ που επενδυσε χρήματα και μεσω του γιουροκαπ , αλλα και του γερμανικου πρωταθλήματος αν θες (αφού η Μπάγερν έχει εγγυημένο πλεον) κέρδισε μια θεση κι επαιξε ωραιο μπασκετ , ομως δεν κατάφερε να μπει στην 8αδα . Δεν νομιζω να συμφερει οικονομικά μια ομαδα να επενδυσει τοσα χρηματα ωστε να μπει μια χρονια στην ευρωλιγκα και την επομενη να βγει , πιο πολλα θα χει χασει σε βαθος μολις 1 χρονου παρα θα χει κερδίσει. Εξίσου άδικο θα ναι και για την Βαλένθια πχ που έχει μια απίστευτα τιμια πορεια τοσα χρονια τόσο στο γιουροκαπ και γιουρολιγκ όσο και στο ισπανικό πρωταθλημα . Ειναι κρίμα λοιπον επειδη θα χανε φετος στο οριο την 8αδα πχ να εχανε και τη θεση της στην γιουρολιγκ την επομενη χρονια.

Δεν γινεται τη μια σεζον να χτίζεις ροστερ για γιουροκαπ , της επομενη για Ευρωλίγκα και μετα για γιουροκαπ πάλι...

Από την αλλη εγω διαφωνω με τη λογική του ότι ο προμηθεας που εχει κάνει τρομερη δουλειά τα τελευταια χρονια τόσο στα γηπεδικα όσο και στα αγωνιστικά να μην μπορεί να εχει μια ευκαιρία στο ανωτερο επίπεδο επειδη βρίσκεται σε μικρή αγορά. Τι λογικη είναι αυτη ? Ποιο ειναι το κινητρο της ομαδας αν όχι το να παίξει Ευρωλίγκα? Ο λιολιος είχε πει περσι άλλωστε ότι θέλει τον Προμηθέα στην Ευρωλίγκα σε βαθος 3ετιας.

Γενικά περιπλέκεται αρκετα το πραγμα, είναι αρκετές οι ομαδες που αξίζουν να παιζουν στη γιουρολιγκ αλλα και ολες να τις εβαζες να παίξουν του χρονου θα εμφανιζόταν κι άλλη μια και του παραχρονου μια ακόμη. Το θεμα μου με τα κλειστα συμβόλαια είναι ότι η βαλενθια αν δεν μπει 8αδα θα φυγει απο την ευρωλιγκα , ενω ο παναθηναικος, ο οσφπ , η μπαγερν κλπ αν βγουν 18οι θα συνεχίσουν κανονικα ..

Η φιμπα και το τσουλου πιστεύω πως προσφέρει καλυτερη προοπτικη σε ομαδες μεσαίας κατηγοριας και για αυτό θεωρώ πως το καλύτερο θα ηταν να αναλαβει η φιμπα τη 2η κατηγορια (γιουροκαπ & τσουλου) , η γιουρολιγκ να μεινει στη πρωτη κι ας έχουν τη 3η κατηγορια από κοινού. Το θεμα είναι να υπάρχουν δίκαια κριτήρια για το ποια ομάδα θα βρισκεται στη καθε κατηγορια και ποια όχι.. Και τα πρωταθληματα πρεπει να παίξουν το ρόλο τους θεωρώ, δινεις αλλο κινητρο στις ομαδες έτσι.

0
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 3225
Δημοσιεύσεις: 6043
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιουν 10, 2020 10:28 am

yorgos έγραψε:
Τρί Ιουν 09, 2020 1:43 pm
Όοοοοχι, η FIBA πήγε κι έβαλε παράθυρα σε ημέρες Ευρωλίγκας και το συνδύασε και με εκβιασμό στις ομάδες περί αποκλεισμού κι όταν η εισήγηση από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή Ανταγωνισμού ήταν ότι θα φάει τα μούτρα της σε ενδεχόμενη δικαστική διαμάχη, πήρε τις απειλές πίσω κι άφησε τις ημερομηνίες, ελπίζοντας ότι θα αποδυναμωθούν οι σύλλογοι. Τελικά οι διεθνείς προτίμησαν τους συλλόγους από τις εθνικές τους και τα παράθυρα της FIBA κατέληξαν παρωδία, με τις εθνικές ομάδες να κατεβάζουν ως βασικούς παίκτες που δε θα σκούπιζαν ούτε τους πάγκους της Ευρωλίγκας, ενώ και το ΝΒΑ τα χαρακτήρισε απαράδεκτα. Αν θέλουν να βρουν ημερομηνίες πάντως, πανεύκολο είναι, πχ να ξεκινάει η Ευρωλίγκα 1-2 εβδομάδες μετά κλπ.
Η βασική μας διαφωνία είναι σε αυτό. Στα υπόλοιπα συμπλέουμε, περίπου. :D

Το μπάσκετ είναι το μοναδικό ομαδικό ολυμπιακό σπορ που δεν κάνει κουμάντο η ομοσπονδία του. Αρχικά το πρόβλημα της FIBA έρχεται από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού και το NBA. Καταννοώ ότι με τους οικονομικούς κολοσσούς δεν μπορείς να τα βάλεις. Πάλι καλά θα έλεγα που έχεουν βρει μια χρυσή τομή για τις διεθνείς διοργανώσεις.

Στα της Ευρώπης όμως, που είναι περιορισμένη και η αγορά και το ενδιαφέρον, αυτό δεν θα έπρεπε να υπάρχει. Δυστυχώς ο Stankovic με τον Βασιλακόπουλο όταν κυριαρχούσαν στις αποφάσεις δεν έδειξαν την απαραίτητη νόηση να σκεφτούν το καλό του μπάσκετ. Το είδαν ξεκάθαρρα εγωιστικά.

Εκτιμώ ότι η ECA, θα πρέπει να κάνει ένα βήμα πίσω με τα παραθύρα και να μην βάζει αγώνες πάνω σε αυτά. Υπάρχει και κάποιο κοινό (όχι αμελητέο) που θέλει να βλέπει στη χώρα του την εθνική του ομάδα, τα παράθυρα του δίνουν αυτή τη δυνατότητα. Αν δεν κάνω λάθος, πέρυσι το Eurocup δεν είχε αγώνες (καλό αυτό), την ίδια στιγμή που υπήρχε διπλή αγωνιστική η Euroleague (το λες και προκλητικό).

Στην τελική ακόμη και έτσι είδαμε παίκτες να παίζουν την Πέμπτη Euroleague και την Παρασκευή να ενσωματώνονται στις εθνικές τους για αγώνες παραθύρων. Φτάσαμε στο σημείο "αρθογράφοι" μεγάλης ελληνικής ομάδας να θεωρούν αντιεπαγγελματία έναν παίχτη που αγωνίστηκε και αποκόμησε τραυματισμό σε αγώνα-τελικό της χώρας του για την ιστορική πρόκριση της στο Παγκόσμιο Κύπελλο. Οι τραυματισμοί συμβαίνουν παντού σε όλα τα σπορ.

Εμένα μου αρέσει η Euroleague και την παρακολουθώ όμως υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα-Θεσσαλονίκη, μια μπασκετούπολη, που οι ομάδες της είναι για φούντο οικονομικό και αγωνιστικό. Μιλάμε για έναν αριθμό ατόμων που πιθανότατα να μην βλέπουν τη διοργάνωση και ένας λόγος, όχι ο βασικός, είναι η κλειστή δομή που παρουσιάζει.

Προτίνω η FIBA να ακολουθήσει το παράδειγμα της FIFA και να δίνει ένα ποσό στις ομάδες για κάθε συμμετέχοντα σε οποιοδήποτε αγώνα εθνικής ομάδας. Με την κατάλληλη διαβάθμιση (φιλικό, προκριματικό, τελική φάση).

Το δεύτερο που θα ήθελα και δεν μ'αρέσει που έχει γιγαντωθεί, είναι να λιγοστέψουν οι ξένοι στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις αλλά και στα εγχώρια πρωταθλήματα. Δεν λέω να επιστρέψουμε στο 2 ξένοι ανα ομάδα, αλλά καλό θα ήταν να υπάρξει ένα πλαφον. Η Baskonia και η Fener είναι δύο παραδείγματα.

Το τρίτο που θα μπορούσε να γίνει είναι να υπάρξει ένα κατώτατο ηλικιακό όριο μετακόμησης ενός αθλητή στο ΝΒΑ. Αντιλαμβάνομαι πως είναι πολύ δύσκολο να επιτευχθεί κάτι τέτοιο, όμως κάτι πρέπει να γίνει ώστε να σταματήσουν να φεύγουν τα ταλέντα τσάμπα και πολύ νωρίς για το Αμέρικα. Το κακό με αυτό είναι πως τελευταία φεύγουν ευρωπαίοι και επιστρέφουν χειρότεροι από ότι έφυγαν (Παπανικολάου, Kuzmiskas) ή χάνουν αυτό το οποίο τους έκανε να ξεχωρίζουν όταν ήταν μικροί (Παπαπέτρου, Claver) ή γυρίζουν σάπιοι (Teodosic, Nedovic). Δεν λέω ότι είναι κανόνας απλά εσχάτως πολλαπλασιάζονται τα "κρούσματα". :smile:

0
Άβαταρ μέλους
yorgos

 champion
Reactions: 3924
Δημοσιεύσεις: 11017
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιουν 10, 2020 10:35 am

Ισχύουν αυτά που λες. Να πω παντως για μια ομαδα σαν την αλμπα πχ που επενδυσε χρήματα και μεσω του γιουροκαπ , αλλα και του γερμανικου πρωταθλήματος αν θες (αφού η Μπάγερν έχει εγγυημένο πλεον) κέρδισε μια θεση κι επαιξε ωραιο μπασκετ , ομως δεν κατάφερε να μπει στην 8αδα . Δεν νομιζω να συμφερει οικονομικά μια ομαδα να επενδυσει τοσα χρηματα ωστε να μπει μια χρονια στην ευρωλιγκα και την επομενη να βγει , πιο πολλα θα χει χασει σε βαθος μολις 1 χρονου παρα θα χει κερδίσει.

Σωστά, για μια χρονιά δεν τις συμφέρει. Το ιδανικό είναι να έχουν πλάνο πιο μακρόπνοο και να μπουν όπως μπήκε η Βιλερμπάν.
Εξίσου άδικο θα ναι και για την Βαλένθια πχ που έχει μια απίστευτα τιμια πορεια τοσα χρονια τόσο στο γιουροκαπ και γιουρολιγκ όσο και στο ισπανικό πρωταθλημα . Ειναι κρίμα λοιπον επειδη θα χανε φετος στο οριο την 8αδα πχ να εχανε και τη θεση της στην γιουρολιγκ την επομενη χρονια.
Κι αυτή μόλις ολοκληρώσει το γήπεδό της για ημιμόνιμο συμβόλαιο πάει, μην ανησυχείς...
Δεν γινεται τη μια σεζον να χτίζεις ροστερ για γιουροκαπ , της επομενη για Ευρωλίγκα και μετα για γιουροκαπ πάλι...
Ε τότε φέρνεις ένα πλάνο πενταετίας που να δείχνει ότι τα έχεις, ακόμη και με στραβα αγωνιστικά αποτελέσματα, και γίνεσαι δεκτός, όπως έγινε η Μπάγερν.
Από την αλλη εγω διαφωνω με τη λογική του ότι ο προμηθεας που εχει κάνει τρομερη δουλειά τα τελευταια χρονια τόσο στα γηπεδικα όσο και στα αγωνιστικά να μην μπορεί να εχει μια ευκαιρία στο ανωτερο επίπεδο επειδη βρίσκεται σε μικρή αγορά. Τι λογικη είναι αυτη ?

Η λογική ότι αν παίξει ο Προμηθέας αντί της Μπάγερν η εμπορικότητα της διοργάνωσης πάει περίπατο. Είναι ένα brand name άγνωστο, δε θα ανοίξει ο άλλος την τηλεόρασή του στη Βαρκελώνη να δει τον Προμηθέα απέναντι στη Μπαρτσελόνα. Από τη μία θέλουμε να είναι κερδοφόρος η διοργάνωση, από την άλλη να έχουν δικαίωμα να παίζουν όλοι σε αυτή. Ε δε γίνεται. Αν ο Προμηθέας παίξει σε μεγάλο γήπεδο, δείξει ότι έστω 3-4.000 διαρκείας, δείξει πλάνο ανάπτυξης και γίνει έστω μια Μπασκόνια, μην ανησυχείς, μια χαρά δεκτός θα γίνει με συμβόλαιο μακράς διαρκείας. Αλλιώς θα αρκεστεί στην άνοδο μέσω αγωνιστικών αποτελεσμάτων κι από κει και πέρα αν μπαίνει στην οκτάδα θα παραμείνει, αν όχι θα ξαναπροσπαθήσει.
Γενικά περιπλέκεται αρκετα το πραγμα, είναι αρκετές οι ομαδες που αξίζουν να παιζουν στη γιουρολιγκ αλλα και ολες να τις εβαζες να παίξουν του χρονου θα εμφανιζόταν κι άλλη μια και του παραχρονου μια ακόμη.

Τι εννοείς "αξίζουν"; Πρέπει να πληρούν ΚΑΙ εμπορικά κριτήρια, αλλιώς δεν αξίζουν και ρίχνουν το προϊόν.
Το θεμα μου με τα κλειστα συμβόλαια είναι ότι η βαλενθια αν δεν μπει 8αδα θα φυγει απο την ευρωλιγκα , ενω ο παναθηναικος, ο οσφπ , η μπαγερν κλπ αν βγουν 18οι θα συνεχίσουν κανονικα ..
Λογικό, γιατί αυτοί και 18οι όταν βγαίνουν, φέρνουν έσοδα. Ξαναλέω, θέλουμε μια διοργάνωση που να χρωστάνε όλοι ή που να φτάσει σε κάποια φάση (προ κορωνοιού διαφιανόταν να είναι κάπου στο 2027 αυτό) θα μπορεί να βγάζει τα έξοδά της ή και κέρδος;
Η φιμπα και το τσουλου πιστεύω πως προσφέρει καλυτερη προοπτικη σε ομαδες μεσαίας κατηγοριας και για αυτό θεωρώ πως το καλύτερο θα ηταν να αναλαβει η φιμπα τη 2η κατηγορια (γιουροκαπ & τσουλου) , η γιουρολιγκ να μεινει στη πρωτη κι ας έχουν τη 3η κατηγορια από κοινού.

Αφού στο BCL οι ομάδες χάνουν περισσότερα χρήματα απ' ό,τι στο Eurocup! Δηλαδή η "καλή" διοργάνωση της fiba είναι πιο ζημιογόνος από την "κακή" της Ευρωλίγκας.
Το θεμα είναι να υπάρχουν δίκαια κριτήρια για το ποια ομάδα θα βρισκεται στη καθε κατηγορια και ποια όχι.. Και τα πρωταθληματα πρεπει να παίξουν το ρόλο τους θεωρώ, δινεις αλλο κινητρο στις ομαδες έτσι.
Δίνεις αγωνιστικό κίνητρο, αλλά όχι επενδυτικό. Δε θα επενδύει η Μπαρτσελόνα κι ο Παναθηναϊκός αν του χρόνου ξέρουν ότι θα παίξουν με το Περιστέρι και τη Μπρίντιζι. Τώρα επενδύουν διότι χάρη στον ημίκλειστο χαρακτήρα της λίγκας ξέρουν ότι θα έχουν μίνιμουμ 20 μεγάλα μπατς απέναντι σε εμπορικούς αντιπάλους. Αν θέλουμε να μην επενδύει κανείς, τότε ναι να κάνουμε ό,τι προτείνεις και να γίνει και η Ευρωλίγκα fiba. Αυτό θέλουμε; Οι διοργανώσεις γίνονται από πάνω προς τα κάτω, όχι το ανάποδο. Όταν με το καλό έχεις προϊόν που στέκεται από μόνο του, ακόμη κι αν λείψουν 2-3-4 εμπορικές ομάδες για κάποια χρόνια, δίνεις την ευκαιρία σε όλους να μπουν, τώρα δε γίνεται, είναι αυτοκτονία.

Ο Έλληνας δεν το καταλαβαίνει διότι δεν έχει μάθει να σκέφτεται με επιχειρηματικά κριτήρια, υπάρχει οικονομικός αναλφαβητισμός στη χώρα. Στην Αυστραλία που έχω συγγενείς, τα παιδάκια έχουν κάθε εβδομάδα από το δημοτικό μάθημα επιχειρηματικότητας, να φανταστούν μια μικρή επιχείρηση, ένα περίπτερο, ένα σταντ με χυμούς, να δουν έξοδα, έσοδα, απρόοπτα, μισθούς, φορολογία κλπ. Στην Ελλάδα άλλοι τελειώνουν το Λύκειο και ακόμη νομίζουν ότι στη χώρα υπάρχει μια σταθερή ποσότητα χρήματος (από λεφτόδεντρα θα βγαίνουν) και απλά το θέμα είναι πώς να τα διανείμουμε, θέμα κατανομής είναι δηλαδή , να τα πάρουμε από τους πλούσιους να τα δώσουμε στους φτωχούς και θα συνεχίσουμε να έχουμε κάθε χρόνο την ίδια ποσότητα :cry: Η έννοια ότι το χρήμα παράγεται είναι ελαφρώς άγνωστη κι έχει επέκταση και στα αθλητικά. Σε μια διοργάνωση που ευελπιστεί ότι θα είναι τουλάχιστον ισοσκελισμένη, η εμπορικότητα είναι το βασικό. Αν έχεις μαγαζί με ρούχα που δεν πάει καλά θα πάρεις την πωλήτρια που είναι δοκιμασμένη πουλάει και άμμο στην έρημο ή μια που δεν πουλάει ούτε προφυλακτικό σε οίκο ανοχής; Την καλή πωλήτρια θα πάρεις, αυτή που σου δίνει κέρδος στα σίγουρα. Αααααα, δεν είναι άδικο για την άλλη; Να μην έχει κι αυτή μια ευκαιρία η καημένη; Ε άμα γίνει κερδοφόρος η επιχείρηση κι έχει 10 πωλήτριες ε ναι, έχεις περιθώριο να δώσεις ευκαιρία και στη μέτρια να δούμε αν αξίζει, μακάρι να βγει και καλύτερα, αλλά δε γίνεται να της δώσεις ευκαιρία όταν μπαίνεις μέσα με τα μπούνια.

1
1 Εικόνα
Αρκτικός Κύκλος, Σιβηρία, Ταταρστάν, Βόλγας, Καύκασος κι άλλα κομμάτια της μητέρας Ρωσίας

tinyurl.com/2axatenv
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 1918
Δημοσιεύσεις: 5233
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιουν 10, 2020 10:41 am

Καταλάβατε μάλλον ;)

1
1 Εικόνα
austerity_blues
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιουν 10, 2020 11:02 am

εδώ και 130 χρόνια Έλληνες δημοσιογράφοι ασχολούνται με τη Euroleague και το BCL και το ποια οργάνωση είναι καλύτερη, ποια ανεβαίνει, ποια κατεβαίνει, ποια ανεβοκατεβαίνει και ένας άνθρωπος να μιλήσει με στοιχεία και να γράψει αυτά που γράφει ο yorgos (και άλλοι) στο basketforum δεν υπάρχει.

προτείνω οι admins να του ρίξουν το αντίθετο του ban, να απαγορεύεται να φύγει :police:

Άβαταρ μέλους
yorgos

 champion
Reactions: 3924
Δημοσιεύσεις: 11017
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιουν 10, 2020 11:03 am

Η βασική μας διαφωνία είναι σε αυτό. Στα υπόλοιπα συμπλέουμε, περίπου. :D
:D
Το μπάσκετ είναι το μοναδικό ομαδικό ολυμπιακό σπορ που δεν κάνει κουμάντο η ομοσπονδία του.
Ούτε στο baseball γίνεται (και είναι άθλημα που παίζεται σε 77 χώρες με ορισμένες τεράστιες αγορές, π.χ Ιαπωνία, Βενεζουέλα, Κορέα, Παναμάς, Νικαράγουα, Ολλανδία, Κούβα κλπ) ενδεχομένως και σε άλλα, δεν έχω κάτσει να τα εξετάσω όλα. Συμβαίνει πάντως και σε ατομικά αθλήματα.
Αρχικά το πρόβλημα της FIBA έρχεται από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού και το NBA. Καταννοώ ότι με τους οικονομικούς κολοσσούς δεν μπορείς να τα βάλεις. Πάλι καλά θα έλεγα που έχεουν βρει μια χρυσή τομή για τις διεθνείς διοργανώσεις.
Συμφωνούμε.

Εκτιμώ ότι η ECA, θα πρέπει να κάνει ένα βήμα πίσω με τα παραθύρα και να μην βάζει αγώνες πάνω σε αυτά. Υπάρχει και κάποιο κοινό (όχι αμελητέο) που θέλει να βλέπει στη χώρα του την εθνική του ομάδα, τα παράθυρα του δίνουν αυτή τη δυνατότητα. Αν δεν κάνω λάθος, πέρυσι το Eurocup δεν είχε αγώνες (καλό αυτό), την ίδια στιγμή που υπήρχε διπλή αγωνιστική η Euroleague (το λες και προκλητικό).
Με δεδομένο ότι είναι πιο εμπορικές οι διοργανώσεις της ECA, μάλλον θα έπρεπε η φίμπα να μην πηγαίνει στα ξεκούδουνα να βάζει παράθυρα. Πάντως είναι το θέμα που επιλύεται πιο εύκολα, άλλωστε η Ευρωλίγκα στην πρόταση συμβιβασμού έχει προτείνει . Αλλά αυτοί πήγαν και τα έβαλαν, επίτηδες, σε ημερομηνίες που ήξεραν ότι υπάρχουν αγώνες και το συνδύασαν με τον εκβιασμό, έτσι ξεκίνησε.
Στην τελική ακόμη και έτσι είδαμε παίκτες να παίζουν την Πέμπτη Euroleague και την Παρασκευή να ενσωματώνονται στις εθνικές τους για αγώνες παραθύρων. Φτάσαμε στο σημείο "αρθογράφοι" μεγάλης ελληνικής ομάδας να θεωρούν αντιεπαγγελματία έναν παίχτη που αγωνίστηκε και αποκόμησε τραυματισμό σε αγώνα-τελικό της χώρας του για την ιστορική πρόκριση της στο Παγκόσμιο Κύπελλο.
Ε καλά τώρα η δημοσιογραφία στην Ελλάδα είναι αυτή που είναι, συμφωνούμε. Το επίπεδο είναι τόσο χαμηλό όσο και στους περισσότερους κλάδους στη χώρα. Το μπάσκετ είναι φωτεινή εξαίρεση.
Εμένα μου αρέσει η Euroleague και την παρακολουθώ όμως υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα-Θεσσαλονίκη, μια μπασκετούπολη, που οι ομάδες της είναι για φούντο οικονομικό και αγωνιστικό. Μιλάμε για έναν αριθμό ατόμων που πιθανότατα να μην βλέπουν τη διοργάνωση και ένας λόγος, όχι ο βασικός, είναι η κλειστή δομή που παρουσιάζει.
Σωστά. Όταν υπήρξε όμως ομάδα που έδειχνε ότι είχε μια οικονομική σταθερότητα, συζητήσεις με την Ευρωλίγκα έγιναν και ο Μπερτομέου ήταν σαφής: τον θέλουμε τον Άρη, αλλά αν αποδείξει ότι έχει σταθερή οικονομική παρουσία. Προφήτης ήταν; Αποδείχθηκε απατεώνας ο Λάσκαρης, με ιντερπόλ, δαγκωματιές σε Λετονούς κλπ. Πάντως αντίθεση σε συμμετοχή ομάδας τύπου Άρη δεν είχε η ευρωλίγκα, εμπορικότητα έχουν αυτές οι ομάδες, επενδυτές δεν έχουν. Επειδή έχουν όμως κοινό, όταν φτάσει η ευρωλίγκα να μπορεί να εγγυηθεί έσοδα όπως κάνει η uefa, μια χαρά θα βρεθούν κι επενδυτές. Σε αυτή τη φάση δεν έχουμε φτάσει ακόμη, σε αυτή προσπαθούν να φτάσουν με την τρέχουσα μορφή.
Προτίνω η FIBA να ακολουθήσει το παράδειγμα της FIFA και να δίνει ένα ποσό στις ομάδες για κάθε συμμετέχοντα σε οποιοδήποτε αγώνα εθνικής ομάδας. Με την κατάλληλη διαβάθμιση (φιλικό, προκριματικό, τελική φάση).
Ευχής έργο θα ήταν, ελπίζω ότι θα φτάσουμε καισ ε αυτό. Ο Ζαγκλής φαίνεται και σοβαρό άτομο, ξέρω ανθρώπους από τον κύκλο του και δεν είναι ούτε αρτιοσκληρωτικός ούτε κλειστόμυαλος.
Το δεύτερο που θα ήθελα και δεν μ'αρέσει που έχει γιγαντωθεί, είναι να λιγοστέψουν οι ξένοι στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις αλλά και στα εγχώρια πρωταθλήματα. Δεν λέω να επιστρέψουμε στο 2 ξένοι ανα ομάδα, αλλά καλό θα ήταν να υπάρξει ένα πλαφον. Η Baskonia και η Fener είναι δύο παραδείγματα.
Αυτό δημιουργεί οικονομικό. Η αγορά των καλών Ευρωπαίων είναι περιορισμένη και δημιουργεί υπεραξίες. Ομάδες δε τύπου Λοκομοτίβ, που φτιάχτηκαν με 5,5εκ αγωνιστικό μπάτζετ βάσει δηλώσεων Μπαρτζώκα, φέρνοντας λαβράκια τύπου Ντιλέινι, Ράντολφ, Σίγκλετον, Τόμπκινς, χωρίς τη δυνατότητα 5-6 Αμερικανών δε θα έχουν πιθανότητες να πάνε πολύ μπροστά και οι δυνατότητες έκπληξης θα μειώνονται.
Το τρίτο που θα μπορούσε να γίνει είναι να υπάρξει ένα κατώτατο ηλικιακό όριο μετακόμησης ενός αθλητή στο ΝΒΑ.
Θεωρώ ότι είναι αδύνατον βάσει ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Αντιλαμβάνομαι πως είναι πολύ δύσκολο να επιτευχθεί κάτι τέτοιο, όμως κάτι πρέπει να γίνει ώστε να σταματήσουν να φεύγουν τα ταλέντα τσάμπα και πολύ νωρίς για το Αμέρικα.

Εγώ δεν το βρίσκω κακό. Κάποιοι επιστρέφουν και καλύτεροι. Ε εντάξει, πάντα θα υπάρχουν οι Παπαγιάννηδες που πήγαν να φάνε μπέργκερ και οι Παπανικολάου που δεν περνάνε από το γυμναστήριο, αλλά πάντα θα υπάρχουν και οι Μίροτιτς και Σβεντ αυτού του κόσμου, που θα προτιμούν μετά τη βελτίωσή τους να έχουν πρωταγωνιστικό ρόλο κοντά στο σπίτι τους, παρά να δευτερεύοντα στα κρύα της κάθε Μινεσότα-ς.
Το κακό με αυτό είναι πως τελευταία φεύγουν ευρωπαίοι και επιστρέφουν χειρότεροι από ότι έφυγαν (Παπανικολάου, Kuzmiskas) ή χάνουν αυτό το οποίο τους έκανε να ξεχωρίζουν όταν ήταν μικροί (Παπαπέτρου, Claver) ή γυρίζουν σάπιοι (Teodosic, Nedovic). Δεν λέω ότι είναι κανόνας απλά εσχάτως πολλαπλασιάζονται τα "κρούσματα". :smile:
Δεν έχω κάτσει να τους μετρήσω, αλλά νομίζω ότι αυτοί που γύρισαν συνήθως επέστρεψαν καλύτεροι. Ενδιαφέρουσα συζήτηση πάντως. Η τάση πάντως νομίζω ότι θα είναι τύπου Ντόνσιτς κι όχι το ανάποδο. Ο Τεόντοσιτς πήγε να δοκιμάσει, όπως πήγε ο Σάρας κι ο Ναβάρρο, απέδειξαν ό,τι απέδειξαν και γύρισαν στην Ευρώπη.

0
Αρκτικός Κύκλος, Σιβηρία, Ταταρστάν, Βόλγας, Καύκασος κι άλλα κομμάτια της μητέρας Ρωσίας

tinyurl.com/2axatenv
JohnnyPao

allstar
Reactions: 1069
Δημοσιεύσεις: 4222
Εγγραφή: Τετ Ιουν 06, 2018 7:06 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιουν 10, 2020 11:10 am

yorgos έγραψε:
Τετ Ιουν 10, 2020 10:35 am
Ισχύουν αυτά που λες. Να πω παντως για μια ομαδα σαν την αλμπα πχ που επενδυσε χρήματα και μεσω του γιουροκαπ , αλλα και του γερμανικου πρωταθλήματος αν θες (αφού η Μπάγερν έχει εγγυημένο πλεον) κέρδισε μια θεση κι επαιξε ωραιο μπασκετ , ομως δεν κατάφερε να μπει στην 8αδα . Δεν νομιζω να συμφερει οικονομικά μια ομαδα να επενδυσει τοσα χρηματα ωστε να μπει μια χρονια στην ευρωλιγκα και την επομενη να βγει , πιο πολλα θα χει χασει σε βαθος μολις 1 χρονου παρα θα χει κερδίσει.

Σωστά, για μια χρονιά δεν τις συμφέρει. Το ιδανικό είναι να έχουν πλάνο πιο μακρόπνοο και να μπουν όπως μπήκε η Βιλερμπάν.
Εξίσου άδικο θα ναι και για την Βαλένθια πχ που έχει μια απίστευτα τιμια πορεια τοσα χρονια τόσο στο γιουροκαπ και γιουρολιγκ όσο και στο ισπανικό πρωταθλημα . Ειναι κρίμα λοιπον επειδη θα χανε φετος στο οριο την 8αδα πχ να εχανε και τη θεση της στην γιουρολιγκ την επομενη χρονια.
Κι αυτή μόλις ολοκληρώσει το γήπεδό της για ημιμόνιμο συμβόλαιο πάει, μην ανησυχείς...
Δεν γινεται τη μια σεζον να χτίζεις ροστερ για γιουροκαπ , της επομενη για Ευρωλίγκα και μετα για γιουροκαπ πάλι...
Ε τότε φέρνεις ένα πλάνο πενταετίας που να δείχνει ότι τα έχεις, ακόμη και με στραβα αγωνιστικά αποτελέσματα, και γίνεσαι δεκτός, όπως έγινε η Μπάγερν.
Από την αλλη εγω διαφωνω με τη λογική του ότι ο προμηθεας που εχει κάνει τρομερη δουλειά τα τελευταια χρονια τόσο στα γηπεδικα όσο και στα αγωνιστικά να μην μπορεί να εχει μια ευκαιρία στο ανωτερο επίπεδο επειδη βρίσκεται σε μικρή αγορά. Τι λογικη είναι αυτη ?

Η λογική ότι αν παίξει ο Προμηθέας αντί της Μπάγερν η εμπορικότητα της διοργάνωσης πάει περίπατο. Είναι ένα brand name άγνωστο, δε θα ανοίξει ο άλλος την τηλεόρασή του στη Βαρκελώνη να δει τον Προμηθέα απέναντι στη Μπαρτσελόνα. Από τη μία θέλουμε να είναι κερδοφόρος η διοργάνωση, από την άλλη να έχουν δικαίωμα να παίζουν όλοι σε αυτή. Ε δε γίνεται. Αν ο Προμηθέας παίξει σε μεγάλο γήπεδο, δείξει ότι έστω 3-4.000 διαρκείας, δείξει πλάνο ανάπτυξης και γίνει έστω μια Μπασκόνια, μην ανησυχείς, μια χαρά δεκτός θα γίνει με συμβόλαιο μακράς διαρκείας. Αλλιώς θα αρκεστεί στην άνοδο μέσω αγωνιστικών αποτελεσμάτων κι από κει και πέρα αν μπαίνει στην οκτάδα θα παραμείνει, αν όχι θα ξαναπροσπαθήσει.
Γενικά περιπλέκεται αρκετα το πραγμα, είναι αρκετές οι ομαδες που αξίζουν να παιζουν στη γιουρολιγκ αλλα και ολες να τις εβαζες να παίξουν του χρονου θα εμφανιζόταν κι άλλη μια και του παραχρονου μια ακόμη.

Τι εννοείς "αξίζουν"; Πρέπει να πληρούν ΚΑΙ εμπορικά κριτήρια, αλλιώς δεν αξίζουν και ρίχνουν το προϊόν.
Το θεμα μου με τα κλειστα συμβόλαια είναι ότι η βαλενθια αν δεν μπει 8αδα θα φυγει απο την ευρωλιγκα , ενω ο παναθηναικος, ο οσφπ , η μπαγερν κλπ αν βγουν 18οι θα συνεχίσουν κανονικα ..
Λογικό, γιατί αυτοί και 18οι όταν βγαίνουν, φέρνουν έσοδα. Ξαναλέω, θέλουμε μια διοργάνωση που να χρωστάνε όλοι ή που να φτάσει σε κάποια φάση (προ κορωνοιού διαφιανόταν να είναι κάπου στο 2027 αυτό) θα μπορεί να βγάζει τα έξοδά της ή και κέρδος;
Η φιμπα και το τσουλου πιστεύω πως προσφέρει καλυτερη προοπτικη σε ομαδες μεσαίας κατηγοριας και για αυτό θεωρώ πως το καλύτερο θα ηταν να αναλαβει η φιμπα τη 2η κατηγορια (γιουροκαπ & τσουλου) , η γιουρολιγκ να μεινει στη πρωτη κι ας έχουν τη 3η κατηγορια από κοινού.

Αφού στο BCL οι ομάδες χάνουν περισσότερα χρήματα απ' ό,τι στο Eurocup! Δηλαδή η "καλή" διοργάνωση της fiba είναι πιο ζημιογόνος από την "κακή" της Ευρωλίγκας.
Το θεμα είναι να υπάρχουν δίκαια κριτήρια για το ποια ομάδα θα βρισκεται στη καθε κατηγορια και ποια όχι.. Και τα πρωταθληματα πρεπει να παίξουν το ρόλο τους θεωρώ, δινεις αλλο κινητρο στις ομαδες έτσι.
Δίνεις αγωνιστικό κίνητρο, αλλά όχι επενδυτικό. Δε θα επενδύει η Μπαρτσελόνα κι ο Παναθηναϊκός αν του χρόνου ξέρουν ότι θα παίξουν με το Περιστέρι και τη Μπρίντιζι. Τώρα επενδύουν διότι χάρη στον ημίκλειστο χαρακτήρα της λίγκας ξέρουν ότι θα έχουν μίνιμουμ 20 μεγάλα μπατς απέναντι σε εμπορικούς αντιπάλους. Αν θέλουμε να μην επενδύει κανείς, τότε ναι να κάνουμε ό,τι προτείνεις και να γίνει και η Ευρωλίγκα fiba. Αυτό θέλουμε; Οι διοργανώσεις γίνονται από πάνω προς τα κάτω, όχι το ανάποδο. Όταν με το καλό έχεις προϊόν που στέκεται από μόνο του, ακόμη κι αν λείψουν 2-3-4 εμπορικές ομάδες για κάποια χρόνια, δίνεις την ευκαιρία σε όλους να μπουν, τώρα δε γίνεται, είναι αυτοκτονία.

Ο Έλληνας δεν το καταλαβαίνει διότι δεν έχει μάθει να σκέφτεται με επιχειρηματικά κριτήρια, υπάρχει οικονομικός αναλφαβητισμός στη χώρα. Στην Αυστραλία που έχω συγγενείς, τα παιδάκια έχουν κάθε εβδομάδα από το δημοτικό μάθημα επιχειρηματικότητας, να φανταστούν μια μικρή επιχείρηση, ένα περίπτερο, ένα σταντ με χυμούς, να δουν έξοδα, έσοδα, απρόοπτα, μισθούς, φορολογία κλπ. Στην Ελλάδα άλλοι τελειώνουν το Λύκειο και ακόμη νομίζουν ότι στη χώρα υπάρχει μια σταθερή ποσότητα χρήματος (από λεφτόδεντρα θα βγαίνουν) και απλά το θέμα είναι πώς να τα διανείμουμε, θέμα κατανομής είναι δηλαδή , να τα πάρουμε από τους πλούσιους να τα δώσουμε στους φτωχούς και θα συνεχίσουμε να έχουμε κάθε χρόνο την ίδια ποσότητα :cry: Η έννοια ότι το χρήμα παράγεται είναι ελαφρώς άγνωστη κι έχει επέκταση και στα αθλητικά. Σε μια διοργάνωση που ευελπιστεί ότι θα είναι τουλάχιστον ισοσκελισμένη, η εμπορικότητα είναι το βασικό. Αν έχεις μαγαζί με ρούχα που δεν πάει καλά θα πάρεις την πωλήτρια που είναι δοκιμασμένη πουλάει και άμμο στην έρημο ή μια που δεν πουλάει ούτε προφυλακτικό σε οίκο ανοχής; Την καλή πωλήτρια θα πάρεις, αυτή που σου δίνει κέρδος στα σίγουρα. Αααααα, δεν είναι άδικο για την άλλη; Να μην έχει κι αυτή μια ευκαιρία η καημένη; Ε άμα γίνει κερδοφόρος η επιχείρηση κι έχει 10 πωλήτριες ε ναι, έχεις περιθώριο να δώσεις ευκαιρία και στη μέτρια να δούμε αν αξίζει, μακάρι να βγει και καλύτερα, αλλά δε γίνεται να της δώσεις ευκαιρία όταν μπαίνεις μέσα με τα μπούνια.

Δεν επεκτείνομαι γιατί θα βγω οφφ τοπικ , παντως προσωπικα διαφωνώ με αυτά τα κριτηρια και αυτές τις αξίες συνολικα για τη ζωη , πόσο μάλλον για το μπασκετ.

Και το ότι παιδια στην Αυστραλία κανουν απτο Δημοτικό μαθηματα για την επιχειρηματικότητα δεν νομιζω πως ειναι κατι άξιο επιβράβευσης.

Το ζητούμενο του παροντος τοπικ ειναι νομιζω το να βρεθει ενα μοτίβο για το ευρωπαϊκό μπασκετ τοσο ελκυστικό για τους φιλάθλους και τους χορηγούς ωστε το άθλημα να φτάσει να γινει επικερδές ή τουλαχιστον να πάψει να υπάρχει χασουρα για ολες τις ομαδες ανεξάρτητα της αγοράς στην οποία βρίσκονται. Αντίστοιχα το ποδόσφαιρο τα έχει καταφέρει αρκετα καλα σε αυτο το κομματι. Κατεμε όσο συνεχίζεται η κοντρα μεταξυ φιμπα και ευρωλιγκα δεν θα βρεθεί ποτε λύση. Το ζητημα ειναι ολοι να δρουν με γνωμονα το καλό του μπασκετ κι οχι το καλο του καθε μετοχου , αλλα ακομα είμαστε πολυ μακρια απτο να γίνει κάτι τέτοιο. Για αυτό και φτανουμε σε σημειο αναλογα με τις ορεξεις του καθε Γιαννακοπουλου να μην ξερουμε σε ποια διοργανωση θα παιζουμε , ποιο θα είναι το μπατζετ μας αλλα ακομα και τις καλες μερες να αναρωτιομαστε αν ενας προπονήτης θα βγαλει το δίμηνο στην ομαδα ή όχι.

0
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 1918
Δημοσιεύσεις: 5233
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιουν 10, 2020 12:00 pm

yorgos έγραψε:
Τετ Ιουν 10, 2020 9:36 am

Συνολικά τηλεοπτικά έσοδα και έσοδα από χορηγίες τα βάλαμε, σε απόλυτους αριθμούς κιόλας.

Eδώ λέει ότι για το 2020 έχει κανονιστεί σε συνεργασία με την Amazon πώληση merchandising από κοινό ιστότοπο, στα πλαίσια του ΝΒΑ:
https://www.palco23.com/competiciones/l ... euros.html

H συμφωνία με την IMG του 2015 είναι για 630εκ σε βάθος δεκαετίας.
https://en.wikipedia.org/wiki/EuroLeagu ... %20million.

H ονοματοδοσία της Turkish Airlines που λήγει φέτος ήταν για 37,5εκ για 7 χρόνια (η αρχική ήταν για 15εκ σε 5 χρόνια, αλλά αναπροσαρμόστηκε προς τα πάνω).
https://www.sportspromedia.com/news/tur ... Don%2Dyear.

Εδώ έχει σε απόλυτους αριθμούς ώρες μετάδοσης, ψηφιακές επισκέψεις, εισιτήρια, διαπιστεύσεις σε Φ4, αριθμούς τηελοπτικών σταθμών και χώρες μετάδοσης και με δεδομένο ότι αναφέρει ότι το 60% των εσόδων είναι τα τηλεοπτικά, μπορείς να βγάλεις ένα συμπέρασμα.
https://www.euroleague.net/rs/5xo83uh9x ... all-15.pdf

Κερδοφόρες εταιρείες χωρίς καμία ένεση από ποδοσφαιρικά κλαμπ εκατομμυριούχους κλπ είναι η Μπασκόνια, η Ζαλγκίρις (επί 5 σερί χρόνια κιόλας), η Μπάγερν (δεν παίρνει σεντ από το ποδοσφαιρικό τμήμα) και η Μακάμπι. Μέσα στην επόμενη τριετία ο στόχος είναι η μείωση της εξάρτησης από εκατομμυριούχους και ο φόρος πολυτελείας ο οποίος θα μοιράζεται στα κλαμπ που δεν έχουν τέτοιες αβάντες:
https://www.malagahoy.es/unicaja/jordi- ... 53288.html

Οι απώλειες για του χρόνου θα είναι 30-35% του προϋπολογισμού των ομάδων
https://www.malagahoy.es/unicaja/Bertom ... 53277.html

ενώ μάθαμε κι ότι η Μπολόνια κι η Παρτιζάν θα περιμένουν ένα χρόνο ακόμη, ενώ η Μπολόνια χτίζει γηπεδάρα 15.000 θέσεων.
Θα μείνω λίγο ακόμα στο οικονομικό και θα εκφέρω την άποψη μου κάποια στιγμή που θα είμαι πιο χαλαρός για τα αγωνιστικά.
Όλα αυτά τα λινκ απλώς επιβεβαιώνουν ότι πουθενά δεν αναφέρονται απλά μεγέθη, τα συνολικά έσοδα της Ευρωλίγκα και από που προέρχεται το καθετί.
Για την συμφωνία της IMG επίσης δεν είναι σαφές τι περιλαμβάνει, όπως το αντιλαμβάνομαι διαχειρίζεται την διοργάνωση εισπράττει τα έσοδα και επιστρέφει ένα μέρος, οπότε σε καμία περίπτωση τα 630 εκατομμύρια δεν τα βάζει αυτή, ούτε καν ποσοστό αυτών.
Για το συγκεκριμένο: https://www.eurohoops.net/en/euroleague ... 2025-2026/
Σύμφωνα με αυτό οι ομάδες και η Ευρωλίγκα την σεζόν 2018-2019 θα είχαν έσοδα 511 εκατομμύρια, πάνω από 30 εκατομμύρια η κάθε ομάδα, προφανώς και δεν στέκει.

Δεν λέω ότι η Ευρωλίγκα δεν αναπτύσσεται ή ότι δεν έχει αυξηθεί το ενδιαφέρον, λέω όμως ότι αν τα οικονομικά μεγέθη ήταν πραγματικά εντυπωσιακά θα μας έλεγαν τα πραγματικά νούμερα και όχι τις μεταβολές.

0
Άβαταρ μέλους
Redfly

 euroleague
Reactions: 404
Δημοσιεύσεις: 1012
Εγγραφή: Τρί Φεβ 04, 2020 9:23 pm
Αγαπημένος παίκτης: Clyde the Glide
Αγαπημένη ομάδα: Protland-Trail-Blazers
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιουν 10, 2020 12:05 pm

Το καλο του μπασκετ ειναι να υπαρχουν προσβασημες και ασφαλεις μπασκετες σε καθε γειτονια, ελευθερος χρονος για παιδια και μεγαλους και τοτε θα ξεφυτρωνουν τα ταλεντα ασταματητα. Υπαρχει και το σεναριο να υπαρχει πεινα και το μπασκετ να ειναι διεξοδος, αναγκαζοντας τα παιδια να παιζουν μη τυχον και παρουν υποτροφια και παιξουν σε καποια ομαδα. Και με αυτον τον τροπο βγαινουν ταλεντα.
Οι ευρωπαικες διοργανωσεις μια χαρα μελλον θα εχουν οσο το προιον πουλαει. Οταν παψει να πουλαει δε θα πηγαινει καλα. Αν το βλεπουμε ως προιον το αθλημα ειμαι ακαταλληλος να εκφερω γνωμη διοτι δε ξερω απο οικονομικα.

Εχω να ριξω σουτ εδω και 5 χρονια. Εχω αλλαξει νομό και στη πολη που βρισκομαι δεν υπαρχουν μπασκετες ή υπαρχουν μονο σε σχολεία οπου δεν εχω καμια δουλεια να ειμαι σε τετοιους χωρους. Αλλο ενα ταλεντο χαθηκε :rofl:

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
yorgos

 champion
Reactions: 3924
Δημοσιεύσεις: 11017
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιουν 10, 2020 12:45 pm

Conan1982 έγραψε:
Τετ Ιουν 10, 2020 12:00 pm
yorgos έγραψε:
Τετ Ιουν 10, 2020 9:36 am

Συνολικά τηλεοπτικά έσοδα και έσοδα από χορηγίες τα βάλαμε, σε απόλυτους αριθμούς κιόλας.

Eδώ λέει ότι για το 2020 έχει κανονιστεί σε συνεργασία με την Amazon πώληση merchandising από κοινό ιστότοπο, στα πλαίσια του ΝΒΑ:
https://www.palco23.com/competiciones/l ... euros.html

H συμφωνία με την IMG του 2015 είναι για 630εκ σε βάθος δεκαετίας.
https://en.wikipedia.org/wiki/EuroLeagu ... %20million.

H ονοματοδοσία της Turkish Airlines που λήγει φέτος ήταν για 37,5εκ για 7 χρόνια (η αρχική ήταν για 15εκ σε 5 χρόνια, αλλά αναπροσαρμόστηκε προς τα πάνω).
https://www.sportspromedia.com/news/tur ... Don%2Dyear.

Εδώ έχει σε απόλυτους αριθμούς ώρες μετάδοσης, ψηφιακές επισκέψεις, εισιτήρια, διαπιστεύσεις σε Φ4, αριθμούς τηελοπτικών σταθμών και χώρες μετάδοσης και με δεδομένο ότι αναφέρει ότι το 60% των εσόδων είναι τα τηλεοπτικά, μπορείς να βγάλεις ένα συμπέρασμα.
https://www.euroleague.net/rs/5xo83uh9x ... all-15.pdf

Κερδοφόρες εταιρείες χωρίς καμία ένεση από ποδοσφαιρικά κλαμπ εκατομμυριούχους κλπ είναι η Μπασκόνια, η Ζαλγκίρις (επί 5 σερί χρόνια κιόλας), η Μπάγερν (δεν παίρνει σεντ από το ποδοσφαιρικό τμήμα) και η Μακάμπι. Μέσα στην επόμενη τριετία ο στόχος είναι η μείωση της εξάρτησης από εκατομμυριούχους και ο φόρος πολυτελείας ο οποίος θα μοιράζεται στα κλαμπ που δεν έχουν τέτοιες αβάντες:
https://www.malagahoy.es/unicaja/jordi- ... 53288.html

Οι απώλειες για του χρόνου θα είναι 30-35% του προϋπολογισμού των ομάδων
https://www.malagahoy.es/unicaja/Bertom ... 53277.html

ενώ μάθαμε κι ότι η Μπολόνια κι η Παρτιζάν θα περιμένουν ένα χρόνο ακόμη, ενώ η Μπολόνια χτίζει γηπεδάρα 15.000 θέσεων.
Θα μείνω λίγο ακόμα στο οικονομικό και θα εκφέρω την άποψη μου κάποια στιγμή που θα είμαι πιο χαλαρός για τα αγωνιστικά.
Όλα αυτά τα λινκ απλώς επιβεβαιώνουν ότι πουθενά δεν αναφέρονται απλά μεγέθη, τα συνολικά έσοδα της Ευρωλίγκα και από που προέρχεται το καθετί.
Για την συμφωνία της IMG επίσης δεν είναι σαφές τι περιλαμβάνει, όπως το αντιλαμβάνομαι διαχειρίζεται την διοργάνωση εισπράττει τα έσοδα και επιστρέφει ένα μέρος, οπότε σε καμία περίπτωση τα 630 εκατομμύρια δεν τα βάζει αυτή, ούτε καν ποσοστό αυτών.
Για το συγκεκριμένο: https://www.eurohoops.net/en/euroleague ... 2025-2026/
Σύμφωνα με αυτό οι ομάδες και η Ευρωλίγκα την σεζόν 2018-2019 θα είχαν έσοδα 511 εκατομμύρια, πάνω από 30 εκατομμύρια η κάθε ομάδα, προφανώς και δεν στέκει.

Δεν λέω ότι η Ευρωλίγκα δεν αναπτύσσεται ή ότι δεν έχει αυξηθεί το ενδιαφέρον, λέω όμως ότι αν τα οικονομικά μεγέθη ήταν πραγματικά εντυπωσιακά θα μας έλεγαν τα πραγματικά νούμερα και όχι τις μεταβολές.
Θα πρέπει να τις ψάξουμε μία-μία για να δούμε τι έσοδα έχουν, διότι διαφέρουν τρομερά από τη μία ομάδα στην άλλη. Το τηλεοπτικό συμβόλαιο της ΤΣΣΚΑ ας πούμε είναι απαράδεκτα χαμηλό, με το μπάσκετ να είναι πολύ χαμηλά στις προτιμήσεις των Ρώσων, αν και πολύ ψηλότερα από το πρόσφατο παρελθόν. O Βατούνιν ας πούμε έλεγε ότι πριν από 5 χρόνια περίπου τα έσοδα της ΤΣΣΚΑ από τα τηλεοπτικά ήταν περίπου 200.00 όταν ο Παναθηναϊκός εισπράττει 3,5εκ. Μετά παίζει ρόλο η χωρητικότητα του γηπέδου ή οι τιμές των εισιτηρίων όπου υπάρχει χαοτική διαφορά:... πριν 3 χρόνια ας πούμε υπήρχαν εισιτήρια με 1,6€ (στο Καζάν) ενώ στο ΟΑΚΑ τα φτηνότερα κόστιζαν 10€ (αργότερα 20€ και υπήρχαν και ματς φέτος που ήταν κι ακριβότερα), στο δε Τελ Αβίβ κάνουν 50€ τα φτηνότερα , στη Μπαρτσελόνα για το ματς που αγόρασα εγώ φέτος τα φτηνότερα είχαν 30€ κλπ
https://www.eurohoops.net/en/trademarks ... nd-europe/

Παίρνω τη Ζαλγκίρις που είναι από τις ομάδες με χαμηλό προϋπολογισμό και βρήκα κάποια στοιχεία:
Τα έξοδα για τη σαιζόν 2017-18 ήταν 11,1εκ, με τη μισθοδοσία να είναι στα 7,4 (λογικά μαζί με τους φόρους). Η ομάδα είχε 4,6εκ έσοδα από εισιτήρια ( κι ας έχει από τα φτηνότερα στην Ευρωλίγκα), μπακαλίστικα υπολογίζω 700 χιλιάδες από τις νίκες της κανονικής περιόδου συν πλέιφ και πρόκριση στο Φ4 περίπου 1,2 εκ σύνολο), τα έσοδα από σπόνσορες ήταν 2,5 εκ (τα υπολόγιζε για 3,2εκ την επόμενη, δηλαδή απίθανη αύξηση 28% σε μια χρονιά!) και γνωρίζοντας ότι βγήκε ίσα βάρκα ίσα νερά μας μένουν περίπου 3εκ που πρέπει να είναι από άλλα έσοδα (τηελοπτικά κυρίως, που ξέρουμε ότι είναι το μεγάλο κομμάτι, πωλήσεις παικτών αν είχε καμία, merchandising, δεν ξέρω τι έσοδα έχει από ενοίκια κλπ του γηπέδου της). Κοινώς ομάδα με 7,4 εκ αγωνιστικό μπάτζετ (με φόρους; 15% είναι όπως κι αν έχει το πράγμα ο φόρος σε εγχώριους και ξένους αθλητές στη Λιθουανία) κατάφερε κι έβγαλε κέρδος, σε μια πολύ καλή χρονιά που πήγε Φ4, με δικό της -μεγάλο- γήπεδο αλλά και απευθυνόμενη σε πολύ μικρή αγορά (η Λιθουανία έχει μόλις 2,8εκ πληθυσμό, το δε Κάουνας δεν είναι καν η πρωτεύουσα κι έχει μικρότερο πληθυσμό μόλις όσο το Περιστέρι κι η Καλλιθέα μαζί), με πολύ μικρή αγοραστική δύναμη σε σχέση με τις άλλες χώρες της ΕΕ ( το μέσο μηνιαίο εισόδημα ήταν 620 ευρώ, όταν στην Αθήνα με την ίδια μέτρηση ήταν 750, στο Μπάμπεργκ 2.200 και στη Μαδρίτη 1470 για να έχουμε μια εικόνα της δυναμικής).
http://zalgiris.lt/en/news/bc-zalgiris/85321/

Εγώ καταλαβαίνω ότι η σχετικά φτωχή Ζαλγκίρις κατάφερε να έχει 28% αύξηση σε sponsorship, να μη μπαίνει μέσα, με τηλεοπτικό συμβόλαιο πολύ μικρότερο του Παναθηναϊκού και λειτουργικά έξοδα περίπου 3,7εκ (αντί 5,5εκ που ανέφερε χθες ο Γιαννακόπουλος).

Τώρα θα ψάξω να βρω και κάποια από τις παρανοϊκές περιπτώσεις ομάδων που μπαίνουν μέσα με τα τσαρούχια, τύπου Μπαρτσελόνα, αλλά δεν έχω χρόνο σήμερα. Είμαι σίγουρος ότι θα είναι αριθμοί επιπέδου Παναθηναϊκού επί Παύλου, ειδικά αν είναι φετινοί, που πήρε ό,τι βρήκε μπροστά της από το Μίροτιτς των 8εκ ( :shock: ) μέχρι τον Αμπρίνες, το Χίγγινς κλπ. Not the best example to imitate για τις περιπτώσεις των ελληνικών ομάδων που μας αφορούν.

0
Αρκτικός Κύκλος, Σιβηρία, Ταταρστάν, Βόλγας, Καύκασος κι άλλα κομμάτια της μητέρας Ρωσίας

tinyurl.com/2axatenv
Άβαταρ μέλους
yorgos

 champion
Reactions: 3924
Δημοσιεύσεις: 11017
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιουν 10, 2020 12:55 pm

Δεν επεκτείνομαι γιατί θα βγω οφφ τοπικ , παντως προσωπικα διαφωνώ με αυτά τα κριτηρια και αυτές τις αξίες συνολικα για τη ζωη , πόσο μάλλον για το μπασκετ.
Καταλαβαίνω τι λες, αλλά δε θα ενέπλεκα τις αξίες για το μπάσκετ και τη ζωή γενικά με το business plan μιας εταιρείας. Εταιρεία είναι η Ευρωλίγκα, οι αρχές από τις οποίες θα διέπεται είναι καθαρά επιχειρηματικές. Δεν εφαρμόζονται στον ερασιτεχνικό αθλητισμό, το σχολικό, το συνοικιακό κλπ, ούτε και σε προεκτάσεις της ζωής, δε συζητάμε αν θα πρέπει να έχουμε δωρεάν παιδεία, επίδομα ανεργίας και υγειονομική περίθαλψη. Συζητάμε πώς θα βγάλει κέρδος μια ρημάδα επιχείρηση ώστε να προσφέρει μπασκετικό θέαμα σε επαγγελματικό επίπεδο.
Και το ότι παιδια στην Αυστραλία κανουν απτο Δημοτικό μαθηματα για την επιχειρηματικότητα δεν νομιζω πως ειναι κατι άξιο επιβράβευσης.
Θα κάνουμε πολιτική συζήτηση και θα βγούμε εκτός θέματος όπως πολύ καλά είπες, αλλά ναι, θεωρώ ότι είναι βασικό εφόδιο ώστε ο πολίτης να κατανοεί πώς λειτουργει η οικονομία, με τι κριτήρια ψηφίζει, αν τον δουλεύουν ή όχι, πώς προκύπτει ο βασικός μισθός, πώς λειτουργεί το ασφαλιστικό του ταμείο. Προχθές ήμουν σε μια συζήτηση όπου νέος συνταξιούχος βλέποντας τηλεόραση μου έλεγε ότι "όσο πέφτει το χρηματιστήριο, τόσο καλύτερα για την οικονομία, μειώνεται ο τζόγος που καταστρέφει στον κόσμο", αγνοώντας ότι το ταμείο από το οποίο παίρνει σύνταξη επηρεάζεται ΑΜΕΣΑ από τη συνεδρίαση που έβλεπε. Ο καλύτερος τρόπος να εξαπατήσεις έναν πολίτη είναι να τον έχεις οικονομικά αναλφάβητο.

1
1 Εικόνα
Αρκτικός Κύκλος, Σιβηρία, Ταταρστάν, Βόλγας, Καύκασος κι άλλα κομμάτια της μητέρας Ρωσίας

tinyurl.com/2axatenv
JohnnyPao

allstar
Reactions: 1069
Δημοσιεύσεις: 4222
Εγγραφή: Τετ Ιουν 06, 2018 7:06 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιουν 10, 2020 1:24 pm

Αν προσπαθησουμε να κανουμε το αντίστοιχο που εκανε ο φίλος yorgos για τη ζαλγκιρις , για τον Παναθηναϊκό έτσι ωστε να υπολογισουμε μπακαλιστικα τα εσοδα/εξοδα μου προκύπτει το εξης :

Λειτουργικα εξοδα 5,5 εκατ (συμφωνα με δπγ)

Έσοδα από τηλεοπτικά : 3,5 εκατ
Έσοδα από διάρκειας:
8.000×350=2.800.000 , αρα 2,8 εκατ (τα τελευταια χρόνια τα διάρκειας είναι κοντά στα 10.000 , έβαλα 8.000 για να προσεγγισω μια μεση τιμή)

Εισητηρια : 17 αγωνες × 25€ = 425€
425×5.000=2.250.000 , πες 2,2 εκατ

Συνολικα κέρδη από εισητηρια , διαρκειας και τηλεοπτικα : 8,5 εκατ

Αυτα ηταν τα φετινα εσοδα του παναθηναικου σε μια σεζον χωρις τα επιπλέον εσοδα από τα πλειοφς (από εισητηρια και μονο είναι περιπου 250χιλ ανα αγωνα) , δεν ξερω όμως πιο ειναι το χρηματικο επαθλο σε περιπτωση που προκριθεις στα πλειοφς , οπως και δεν ξερω τι αλλες χορηγίες έχει ο παναθηναικος ή τι αλλες πηγες εσόδων εχει . Ας μας ενημερώσει οποιος έχει εικόνα.

Με αυτα και με αυτα ο παναθηναικος (μαζί και με τα 700χιλ που υπολιγισε ο yorgos για το συνολο των νικων και χωρις να υπολογιζω πιθανες χορηγίες ή άλλες πηγές εσόδων, ενημερώστε με οποιος γνωρίζει) έχει καθαρό κερδος ανα σεζον 4 εκατ και επειδη σιγουρα υπαρχουν κι αλλα εσοδα ας πουμε 5 εκατ . Συνεπως ενας προεδρος θα πρεπει να βάζει 3-4 εκατομμυρια το χρονο στον παναθηναικο για να παρουσιάσει ενα ανταγωνιστικό συνολο , που με την εφορια έφτανε στα 6-8 εκατ αλλα πλεον μολις στα 4,5-6 εκατ λογω της φοροελαφρυνσης .

Απο την αλλη τι κερδιζει ενας μετοχος όντας προεδρος της καε Παναθηναϊκός πχ ωστε να αξίζει να βάζει 4,5-6 εκατομμυρια το χρονο ?

Και αντίστοιχα ομαδες με λιγότερους φιλαθλους , εισιτήρια και μικρότερα τηλεοπτικα συμβολαια πως την βγάζουν περα ?

0
Άβαταρ μέλους
Reaper

 nba
Reactions: 1351
Δημοσιεύσεις: 2474
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 6:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιουν 10, 2020 1:31 pm

Για οσους συγκρινουν με το ποδοσφαιρο, το ποδοσφαιρο ναι μεν εχει qualifications μεσω πρωταθληματων αλλα η UEFA μολις ειδε οτι ορμανε Ασιατες δισεκατομμυριουχοι (προλαβαν στην Παρι και την Σιτι) εβαλε το FFP για να αποτρεψει τον Σειχη Α ή τον Κινεζο Β ή τον Ρωσο Γ να ριξουν ενα πακτωλο λεφτων στην Αζαξιο, την Μεπεν, την Στιβενειτζ, την Μεταλουργκ Ζαποριζια και την Ραβένα (τυχαια τα ονοματα μικρων ομαδων) και να τις κανουν διεκδικητες ευρωπαικων τιτλων (ειδαμε το φαινομενο στο Τσ.Λιγκ με τη φωτοβολιδα της Μαλαγα και στο Γιουροπα Λιγκ με της Ανζι). Γιατι ο κοσμος δε θελει να δει Μεπεν-Στιβενειτζ, θελει να δει Μπαγερν-Μαντσεστερ Γιουναιτεντ. Απλα λογω της χαωδους διαφορας εσοδων, το ποδοσφαιρο αντεχει να εχει καμια 50αρια μεγαλες ομαδες στην ευρωπη, το μπασκετ αντεχει καμια 10αρια. Μια χαρα το ελεγχει και η UEFA, καθε τοσο οι μεγαλες την απειλουν οτι θα κανουν Ποδοσφαιρικη Ευρωλιγκα (Σουπερλιγκα την λενε αυτοι) αν δεν κανει κι αλλες υποχωρησεις υπερ των μεγαλων κλαμπ. Πλεον στο Τσ.Λιγκ μπαινουν απευθειας 4 απο καθε μεγαλο πρωταθλημα, πριν 10 χρονια μπαινανε 2 και αλλες 2 ηταν προκριματικα. Πριν 20 χρονια δεν ειχαν καν 4 θεσεις συνολικα και επαιζαν και πιο ευκολα η Γκετεμποργκ, η Λεγκια, η Ροζενμποργκ, η Ααλμποργκ κλπ.

0
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 3225
Δημοσιεύσεις: 6043
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιουν 10, 2020 1:36 pm

yorgos έγραψε:
Τετ Ιουν 10, 2020 11:03 am

Ούτε στο baseball γίνεται (και είναι άθλημα που παίζεται σε 77 χώρες με ορισμένες τεράστιες αγορές, π.χ Ιαπωνία, Βενεζουέλα, Κορέα, Παναμάς, Νικαράγουα, Ολλανδία, Κούβα κλπ) ενδεχομένως και σε άλλα, δεν έχω κάτσει να τα εξετάσω όλα. Συμβαίνει πάντως και σε ατομικά αθλήματα.
Δεν το γνωρίζω, για αυτό αναφέρθηκα σε ολυμπιακά ομαδικά αθλήματα. Το μπάσκετ παραμένει το δεύτερο κορυφαίο ομαδικό στον κόσμο (καλώς) με την ομοσπονδία του να υπολείπεται σε σχέση με τους επιχειρηματίες (κακώς).
yorgos έγραψε:
Τετ Ιουν 10, 2020 11:03 am
Με δεδομένο ότι είναι πιο εμπορικές οι διοργανώσεις της ECA, μάλλον θα έπρεπε η φίμπα να μην πηγαίνει στα ξεκούδουνα να βάζει παράθυρα. Πάντως είναι το θέμα που επιλύεται πιο εύκολα, άλλωστε η Ευρωλίγκα στην πρόταση συμβιβασμού έχει προτείνει . Αλλά αυτοί πήγαν και τα έβαλαν, επίτηδες, σε ημερομηνίες που ήξεραν ότι υπάρχουν αγώνες και το συνδύασαν με τον εκβιασμό, έτσι ξεκίνησε.
Τα παράθυρα ήταν γνωστά εδώ και χρόνια στις αντιμαχόμενες πλευρές. Συνέβησαν τρία τινά. Πρώτον η ECA πίστευε πως τελικά η FIBA δεν θα τα εφάρμοζε κάνωντας πίσω, δεύτερον πίστευε ότι οι παίκτες θα τα σνόμπαραν καθολικά (θα άκουγαν τους εργοδότες τους) και τρίτον ο κόσμος δε θα γέμιζε τα γήπεδα. Εν τέλει φίλτατε yorgos η ομοσπονδία (αφού έφυγαν οι δεινόσαυροι) κάτι έπρεπε να κάνει. Δεν μπορεί να "καταργηθεί" μια ομοσπονδία για 10-15 ομάδες.
yorgos έγραψε:
Τετ Ιουν 10, 2020 11:03 am
Σωστά. Όταν υπήρξε όμως ομάδα που έδειχνε ότι είχε μια οικονομική σταθερότητα, συζητήσεις με την Ευρωλίγκα έγιναν και ο Μπερτομέου ήταν σαφής: τον θέλουμε τον Άρη, αλλά αν αποδείξει ότι έχει σταθερή οικονομική παρουσία. Προφήτης ήταν; Αποδείχθηκε απατεώνας ο Λάσκαρης, με ιντερπόλ, δαγκωματιές σε Λετονούς κλπ. Πάντως αντίθεση σε συμμετοχή ομάδας τύπου Άρη δεν είχε η ευρωλίγκα, εμπορικότητα έχουν αυτές οι ομάδες, επενδυτές δεν έχουν. Επειδή έχουν όμως κοινό, όταν φτάσει η ευρωλίγκα να μπορεί να εγγυηθεί έσοδα όπως κάνει η uefa, μια χαρά θα βρεθούν κι επενδυτές. Σε αυτή τη φάση δεν έχουμε φτάσει ακόμη, σε αυτή προσπαθούν να φτάσουν με την τρέχουσα μορφή.
Δεν διαφωνώ. Στην Θεσσαλονίκη υπάρχει ο Σαββίδης ( ο οποίος βοηθά το μπάσκετ του ΠΑΟΚ από όσο ξέρω) και αναρωτιέμαι εκεί στην ECA, δεν τους ενδιαφέρει να μπει ένας τέτοιος οικονομικός παράγοντας στο μπάσκετ; Δε θα ήταν έξυπνο να τον προσεγγίσουν, σε φιλολογικό αρχικά ενδιαφέρον, να δουν θέλει ο άνθρωπος να εμπλακεί;
yorgos έγραψε:
Τετ Ιουν 10, 2020 11:03 am
Εγώ δεν το βρίσκω κακό. Κάποιοι επιστρέφουν και καλύτεροι. Ε εντάξει, πάντα θα υπάρχουν οι Παπαγιάννηδες που πήγαν να φάνε μπέργκερ και οι Παπανικολάου που δεν περνάνε από το γυμναστήριο, αλλά πάντα θα υπάρχουν και οι Μίροτιτς και Σβεντ αυτού του κόσμου, που θα προτιμούν μετά τη βελτίωσή τους να έχουν πρωταγωνιστικό ρόλο κοντά στο σπίτι τους, παρά να δευτερεύοντα στα κρύα της κάθε Μινεσότα-ς.

Δεν έχω κάτσει να τους μετρήσω, αλλά νομίζω ότι αυτοί που γύρισαν συνήθως επέστρεψαν καλύτεροι. Ενδιαφέρουσα συζήτηση πάντως. Η τάση πάντως νομίζω ότι θα είναι τύπου Ντόνσιτς κι όχι το ανάποδο. Ο Τεόντοσιτς πήγε να δοκιμάσει, όπως πήγε ο Σάρας κι ο Ναβάρρο, απέδειξαν ό,τι απέδειξαν και γύρισαν στην Ευρώπη.
Του Mirotic η θέση δεν είναι εδώ. Τώρα που το ξανασκέφτομαι είναι πολλοί που γυρίζουν είτε χειρότεροι είτε άρον-άρον (βάλε και κάτι γαλλάκια που έχουν επιστρέψει τελευταία). Στα μόνα που τους βελτιώνονται οι περισσότεροι είναι στη μυϊκή δύναμη και στην αντοχή. Εφυγε π.χ.για ένα τετράμηνο ο Bertans ατους Pelicans και γύρισε σερνόμενος :D (βοήθησε και ο Kurtinaitis σε αυτό). :P

Αυτή τη στιγμή το NBA έχει 108 "ξένους" παίκτες. Για έκτη συνεχόμενη χρονιά έχει πάνω από 100. Οι μισοί περίπου είναι ευρωπαίοι ενώ τα 2/3 περίπου είναι προϊόντα του ευρωπαϊκού μπάσκετ. Αυτό δείχνει αφενώς πως η παραγωγική διαδικασία στο Αμέρικα μπάζει για το επίπεδο του ΝΒΑ , αφετέρου όμως η Ευρώπη χάνει παίκτες πολύ νωρίς και φθηνά-τσάμπα.

Στον αντίποδα έχουμε εισροή πολλών μέτριων αμερικάνων ακόμη και στην Euroleague. Αφού δεν μπορεί η FIBA να ελέγξει τους ευρωπαίους που φεύγουν, ας φτιάξει ένα πλαίσιο συμμετοχής σε αυτούς που έρχονται. Γνώμη μου. :smile:

0
JohnnyPao

allstar
Reactions: 1069
Δημοσιεύσεις: 4222
Εγγραφή: Τετ Ιουν 06, 2018 7:06 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιουν 10, 2020 1:45 pm

ssoulliss έγραψε:
Τετ Ιουν 10, 2020 1:36 pm


Του Mirotic η θέση δεν είναι εδώ. Τώρα που το ξανασκέφτομαι είναι πολλοί που γυρίζουν είτε χειρότεροι είτε άρον-άρον (βάλε και κάτι γαλλάκια που έχουν επιστρέψει τελευταία). Στα μόνα που τους βελτιώνονται οι περισσότεροι είναι στη μυϊκή δύναμη και στην αντοχή. Εφυγε π.χ.για ένα τετράμηνο ο Bertans ατους Pelicans και γύρισε σερνόμενος :D (βοήθησε και ο Kurtinaitis σε αυτό). :P

Αυτή τη στιγμή το NBA έχει 108 "ξένους" παίκτες. Για έκτη συνεχόμενη χρονιά έχει πάνω από 100. Οι μισοί περίπου είναι ευρωπαίοι ενώ τα 2/3 περίπου είναι προϊόντα του ευρωπαϊκού μπάσκετ. Αυτό δείχνει αφενώς πως η παραγωγική διαδικασία στο Αμέρικα μπάζει για το επίπεδο του ΝΒΑ , αφετέρου όμως η Ευρώπη χάνει παίκτες πολύ νωρίς και φθηνά-τσάμπα.

Στον αντίποδα έχουμε εισροή πολλών μέτριων αμερικάνων ακόμη και στην Euroleague. Αφού δεν μπορεί η FIBA να ελέγξει τους ευρωπαίους που φεύγουν, ας φτιάξει ένα πλαίσιο συμμετοχής σε αυτούς που έρχονται. Γνώμη μου. :smile:
Το να βάλεις όρια στην κατωτερη ηλικια για να πάει κάποιος στο νβα θα ταν αισχρή κίνηση, δεν θα συμφωνούσε ουτε ενας παιχτης πιστευω. Γιατί ο ντονσιτς και ο μπογκντανοβιτς, ο ρουμπιο κι ο μιροτιτς να κατσουν κι άλλο Ευρώπη αφου είναι έτοιμοι για το επόμενο βημα . Ο σερχι κι ο μιλος τι κερδίσανε που πήγαν στα 30φευγα? Το καλυτερο που έχει να κάνει το ευρωπαϊκό μπασκετ για αυτές τις περιπτώσεις είναι να βάζει πολυ υψηλες ρητρες για νβα αουτ στους παίχτες, ωστε ακομα κι αν τους χανουμε να κερδίζουμε οικονομικα . Το οτι γυρνανε χειρότεροι δεν σου φταινε αυτοι. Στη τελικη αν δεν τους θες , μην τους παρεις στην ομαδα σου.

0
Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενικά θέματα Eυρωπαϊκού Μπάσκετ”