Το μέλλον των Ευρωπαϊκών Διοργανώσεων

[Conan1982]

Η συζήτηση για τον Παναθηναϊκό στο αντίστοιχο τόπικ.

[yorgos]

Να πούμε ότι βασικός λόγος που "έσκασε" το μπάσκετ στη χώρα τότε ήταν και η άνοδος του ποδοσφαίρου. Έφτασε μια εποχή που οι ελληνικές ομάδες ήταν τρεις στο Τσάμπιονς Λιγκ, κάποιες είχαν σημαντικές επιτυχίες και οι μη μπασκετικοί φίλαθλοι επέστρεψαν στο φυσικό τους χώρο. Συν την υπερπροβολή από τα κανάλια αλλά και το αντίθετο, τη μετακόμιση των αγώνων σε συνδρομητικά κανάλια.

Πολλά έπαιξαν ρόλο αλλά από εκείνη την πτώση μόνο οι Παναθηναϊκός και Ολυμπιακός σώθηκαν λόγω της μονιμότητας στην Ευρωλίγκα, που κράτησε και το όποιο ενδιαφέρον. Αρης και ΠΑΟΚ είχαν απανωτές χρεοκοπίες , άρθρα 99, Δρόσους, η ΑΕΚ έμπλεξε σε ένα κθνήγι με Φιλίππου και Γρανίτσα, το πρωτάθλημα άρχισε να εκφυλίζεται για να φτάσει στα χάλια που είναι σήμερα, είχαμε και το σχίσμα (όλα τα είχε η Μαριορή) και μας είχε μείνει μια Ευρωλίγκα να ασχολούμαστε. Για τους φίλους του Παναθηναϊκού ενδεχομένως να τελειώσει κι αυτό σύντομα και να πρέπει να μάθουμε γεωγραφία διότι θα παίζουμε με τους ΚΑΟΔ της Ευρώπης.

Περαστικά μας.

[JohnnyPao]

Να τονισω καπου εδω , κάτι για το τηλεοπτικο συμβολαιο που δινει η νοβα στις 2 ελληνικες για τη γιουρολιγκ, γιατί φαινεται να μην έχει γίνει πλήρως κατανοητό από όλους.

Το ποσό που δίνει η Νόβα φτάνει τα 9 εκατομμυρια και περιλαμβάνει τόσο τον Παναθηναϊκό όσο και τον Ολυμπιακό. Απο τα χρηματα αυτά το 52% πηγαινει στην ευρωλιγκα και το 48% (δια δυο) στις ελληνικες ομαδες. Ετσι λοιπον ο καθε αιωνιος απ'την νοβα λαμβάνει περιπου 2,3 εκατομμύρια ευρω . Παραλληλα η κοσμοτε δινει στον παναθηναικο το ποσό των 1,2 εκατομμυρίων για τους αγώνες του πρωταθλήματος της Α1 και κάπως έτσι προκύπτουν αυτά τα 3,5 εκατομμυρια που λαμβάνει εξολοκληρου ο παναθηναικος από τηλεοπτικα συμβόλαια.

Τα οποια προφανως θα μειωθούν λογω πανδημιας , ενω είναι δεδομενο πως αν ο παναθηναικος αποχωρήσει απο τη γιουρολιγκ θα γίνει αναπροσαρμογή του συμβολαίου που παρέχει η νοβα και λογικα θα πέσει αρκετα κατω απ'το μισό.


Πράγματι μπαινουμε σε μια σεζόν οπου αν δεν καλύπτει το μπατζετ σου το κρατος , ενας χορηγός ή το ποδοσφαιρικό σου τμημα , τα κατα πολυ πλεον μειωμένα έσοδα δεν ειναι ικανα ώστε να μπορουν από μόνα τους να διαμορφώσουν στις ομαδες ανταγωνιστικά πόστερ. Αναγκαστικα είτε θα πρέπει να βρεθουν εσοδα από αλλού , ειτε οι πρόεδροι των ομαδων να βαλουν από τη τσέπη τους. Παρολα αυτά σε βαθος χρονου δεν τιθεται ουτε προς συζήτηση το γεγονος ότι η ευρωλιγκα ειναι οικονομικα.. χιλιομετρα πιο επικερδης για μια ομαδα οπως ο παναθηναικος, συγκριτικα με το τσουλου (που ειναι ιδανικό για μεσαίες ομαδες 2ης και 3ης ταχύτητας ομως) .

Συνεπώς με βαση τα τωρινα δεδομένα συμφέρει περισσότερο τις τοπ ομαδες η ευρωλιγκα όχι μόνο οικονομικα αλλά και αγωνιστικα πρωτιστως που για μενα κακως δεν είναι αυτό για όλους το νούμερο 1 κριτήριο!!

Το ζήτημα ειναι να βρεθει τρόπος το μοντελο της ευρωλιγκας ακομα και υπό αυτές τις συνθηκες να ξεπαρασει τις οποιες αδυναμίες εχει και όχι να χτιστεί ένα νέο από την αρχή. Φιμπα και Γιουρολιγκ θα συνεργαστούν τωρα ή ποτε.

[SteveNashidis]

Aυτό δεν είναι εικόνα.
12 ομάδες από την Ισπανία, 9 απο τουρκία και γαλλία, 8 απο ιταλία είναι ευρώπη. Δε ξερω αν προχωράει για το καλό του αθλήματος αυτή η προοπτική του "ελάτε όλοι και βλέπουμε μετά ποιος φεύγει ή ποιος δε μπορεί".

[Conan1982]

Δε ξερω αν προχωράει για το καλό του αθλήματος αυτή η προοπτική του "ελάτε όλοι και βλέπουμε μετά ποιος φεύγει ή ποιος δε μπορεί".

Tο ζήτημα είναι ότι δεν υπάρχει ζήτηση από τις ομάδες να συμμετέχουν. Δεν είναι ότι συνωστίζονται οι ομάδες να παίξουν και τους λένε ελάτε όλες, δεν καλύπτονται καν οι θέσεις. Η αλήθεια είναι ότι απλώς το άθλημα δεν είναι διαδεδομένο σε αρκετές χώρες και δεν υπάρχουν αρκετές ομάδες από πολλές χώρες που να θέλουν να παίξουν Ευρώπη τουλάχιστον σ' αυτό το φορμάτ με τα πολλά παιχνίδια.
Ίσως να υπήρχε περισσότερο ενδιαφέρον αν οι διοργανώσεις όπως ήταν τώρα ήταν 2 και μια τρίτη ήταν σε μορφή κυπέλλου όπως το Europe Fiba Cup (για όσους το ...έχουν ακούσει ) αλλά να μην ήταν τόσο αδύναμο σαν διοργάνωση.

[Reaper]

Και αυτο δεν ειναι τελικο, υπαρχει και το 2ο κυπελλο της FIBA, συνηθως πανε 1-2 τουρκικες, 1 ιταλικη και 1-2 γαλλικες εκει επισης.

[Conan1982]

Αν ισχύει το άρθρο οι ομάδες στην Κίνα θα μπορούν να έχουν πλέον ως 4 ξένους:
https://www.onsports.gr/basket/story/68 ... 4-oi-xenoi
Δεν ξέρω αν υπάρχουν περιορισμοί του τύπου όχι όλοι μαζί στον αγώνα ή στις τάδε περιόδους,
δείτε κι εδώ ένα άρθρο του Βαρλα: https://www.eurohoops.net/el/euroleague ... -arpachti/
Άλλά σίγουρα επηρεάζει τις Ευρωπαϊκές διοργανώσεις. Κατ' αρχήν με 4 ξένους το πρωτάθλημα εκεί μπορεί να γίνει πιο ανταγωνιστικό και ποιοτικό, συνεπώς και πιο θελκτικό. Μετά είναι δεδομένο ότι παίκτες που δοκίμαζαν την τύχη τους στην Ευρώπη θα πηγαίνουν στην Κίνα λόγω καλύτερων χρημάτων.
Η φετινή χρονιά προφανώς και είναι αρκετά παράξενη για να βγουν συμπεράσματα καθώς πολλοί παίκτες απλώς θα αποφύγουν να πάνε στην Κίνα αλλά κάποια στιγμή θα επανέλθει η κανονικότητα και εκεί θα δούμε πόσο θα επηρεαστούν οι ομάδες.

[Conan1982]

Στο Hoopfellas ανέβηκε ένα άρθρο από τον Στεγόσαυρο (ένας από τους σταθερούς σχολιαστές του Hoopfellas) για το μέλλον του Ευρωπαϊκού Μπάσκετ που μ' άρεσε πολύ.
Προσπαθεί να δει το θέμα απ' όλες τις πλευρές, αναλύει πως το μπάσκετ τα τελευταία χρόνια αντί να επεκταθεί σε περισσότερες χώρες έγινε ακριβώς το αντίθετο όσον αφορά τουλάχιστον την Ευρωλίγκα.
Παραθέτει στοιχεία όπως η ολοένα αύξηση των Αμερικάνων και το πως αυτό αλλάζει το Ευρωπαϊκό Μπάσκετ, πως αυξάνει ο μ.ο ηλικίας των γηγενών συνεχώς και πως τα επόμενα χρόνια η Ευρώπη θα έχει μια τεράστια έλλειψη γηγενών παικτών με ταλέντο που να παίζουν στα μέρη μας και όχι στο NBA.
Αναγνωρίζει την αδυναμία της Ευρωλίγκα να ανταγωνιστεί οικονομικά το NBA.
Κάνει προτάσεις για το τι ίσως μπορεί να γίνει ενώ προτείνει και ένα εναλλακτικό μοντέλο ευρωπαϊκών διοργανώσεων που θα επιτρέπει ένα λίγο πιο ανοικτό φορμάτ στην Ευρωλίγκα και έχει μερικά σημεία με την δικιά μου (που δεν είναι και πολύ ρεαλιστική ούτως ή άλλως) πρόταση.
Αξίζει νομίζω να διαβαστεί:
https://www.hoopfellas.gr/el/2020/10/28 ... %bd%ce%b9/

[SteveNashidis]

Στο Hoopfellas ανέβηκε ένα άρθρο από τον Στεγόσαυρο (ένας από τους σταθερούς σχολιαστές του Hoopfellas) για το μέλλον του Ευρωπαϊκού Μπάσκετ που μ' άρεσε πολύ.
Προσπαθεί να δει το θέμα απ' όλες τις πλευρές, αναλύει πως το μπάσκετ τα τελευταία χρόνια αντί να επεκταθεί σε περισσότερες χώρες έγινε ακριβώς το αντίθετο όσον αφορά τουλάχιστον την Ευρωλίγκα.
Παραθέτει στοιχεία όπως η ολοένα αύξηση των Αμερικάνων και το πως αυτό αλλάζει το Ευρωπαϊκό Μπάσκετ, πως αυξάνει ο μ.ο ηλικίας των γηγενών συνεχώς και πως τα επόμενα χρόνια η Ευρώπη θα έχει μια τεράστια έλλειψη γηγενών παικτών με ταλέντο που να παίζουν στα μέρη μας και όχι στο NBA.
Αναγνωρίζει την αδυναμία της Ευρωλίγκα να ανταγωνιστεί οικονομικά το NBA.
Κάνει προτάσεις για το τι ίσως μπορεί να γίνει ενώ προτείνει και ένα εναλλακτικό μοντέλο ευρωπαϊκών διοργανώσεων που θα επιτρέπει ένα λίγο πιο ανοικτό φορμάτ στην Ευρωλίγκα και έχει μερικά σημεία με την δικιά μου (που δεν είναι και πολύ ρεαλιστική ούτως ή άλλως) πρόταση.
Αξίζει νομίζω να διαβαστεί:
https://www.hoopfellas.gr/el/2020/10/28 ... %bd%ce%b9/

Παρόμοια σχόλια έχουν γίνει και για την ΑΒΑ League και την BasketLeague . Δεν υπάρχει Ευρωπαικό Μπάσκετ όπως το σκεφτόμαστε αλλά βλέπουμε Αμερικάνους να καλύπτουν το 60-70% των 5άδων που παίζουν μέσα. Απλα οι ξένοι παίζουν σε κανόνες FIBA και όχι ΝΒΑ . Αυτή είναι η διαφορά.
H Euroleague φέτος έδειξε τρομερή αναξιοπιστία στις αποφάσεις της και ήρθε η ώρα για συνεργασία όλων των χωρών της ευρώπης ώστε να καλυφθεί ένα τεράστιο χάσμα διοργανώσεων, αναπτυξιακών μοντέλων κ.α.

[Conan1982]

H Euroleague φέτος έδειξε τρομερή αναξιοπιστία στις αποφάσεις της και ήρθε η ώρα για συνεργασία όλων των χωρών της ευρώπης ώστε να καλυφθεί ένα τεράστιο χάσμα διοργανώσεων, αναπτυξιακών μοντέλων κ.α.

Δεν βλέπω από που προκύπτει κάτι τέτοιο, ότι δηλαδή θα υπάρξει συνεργασία.

[SteveNashidis]

H Euroleague φέτος έδειξε τρομερή αναξιοπιστία στις αποφάσεις της και ήρθε η ώρα για συνεργασία όλων των χωρών της ευρώπης ώστε να καλυφθεί ένα τεράστιο χάσμα διοργανώσεων, αναπτυξιακών μοντέλων κ.α.

Δεν βλέπω από που προκύπτει κάτι τέτοιο, ότι δηλαδή θα υπάρξει συνεργασία.

Eυχή ήταν αυτό που έγραψα, όχι μεταφορά είδησης.

[ssoulliss]

Φανταστείτε να ακολουθούσαν όλες οι χώρες το ισπανικό μοντέλο. Δηλαδή 2 αμερικανοί και οι υπόλοιποι να είναι γηγενείς ή ευρωπαίοι. Σε αυτό το σενάριο θα κατέρρεαν τα περισσότερα μανατζερικά γραφεία, διότι οι θέσεις των ξένων στην Ευρώπη θα ελαχιστοποιούνταν με αποτέλεσμα πολλοί πελάτες τους να μην βρίσκουν ομάδα. Αντίθετα πιθανόνν θα ανέβαιναν τα κασέ των ευρωπαίων όπως θα έβρισκαν περισσότερο χώρο σε ρόστερ παίκτες μικροί ηλικία π.χ Νικολαϊδης στον Ολυμπιακό ή Moretti στην Armani.

Ιδιαίτερα ανησυχητικό από αυτό που παρέθεσες conan1982 είναι πως δεν θα υπάρχουν ευρωπαίοι σε λίγα χρόνια για να παίζουν στις κορυφαίες ομάδες -ειδικά στη χώρα μας. Επίσης ανησυχητικό είναι πως στην Ιταλία υπάρχει κατάρρευση/απαξίωση στο ευρωπαϊκό προϊον του μπάσκετ με ομάδες που κάποτε ήταν πρωταγωνίστριες τώρα να είναι στο χείλος της καταστροφής (Roma, Pesaro) ή να έχουν εξαφανιστεί (Siena).

[Conan1982]

Φανταστείτε να ακολουθούσαν όλες οι χώρες το ισπανικό μοντέλο. Δηλαδή 2 αμερικανοί και οι υπόλοιποι να είναι γηγενείς ή ευρωπαίοι. Σε αυτό το σενάριο θα κατέρρεαν τα περισσότερα μανατζερικά γραφεία, διότι οι θέσεις των ξένων στην Ευρώπη θα ελαχιστοποιούνταν με αποτέλεσμα πολλοί πελάτες τους να μην βρίσκουν ομάδα. Αντίθετα πιθανόνν θα ανέβαιναν τα κασέ των ευρωπαίων όπως θα έβρισκαν περισσότερο χώρο σε ρόστερ παίκτες μικροί ηλικία π.χ Νικολαϊδης στον Ολυμπιακό ή Moretti στην Armani.

Ιδιαίτερα ανησυχητικό από αυτό που παρέθεσες conan1982 είναι πως δεν θα υπάρχουν ευρωπαίοι σε λίγα χρόνια για να παίζουν στις κορυφαίες ομάδες -ειδικά στη χώρα μας. Επίσης ανησυχητικό είναι πως στην Ιταλία υπάρχει κατάρρευση/απαξίωση στο ευρωπαϊκό προϊον του μπάσκετ με ομάδες που κάποτε ήταν πρωταγωνίστριες τώρα να είναι στο χείλος της καταστροφής (Roma, Pesaro) ή να έχουν εξαφανιστεί (Siena).

Καλά στην χώρα μας ή ώρα έχει ήδη έρθει, κάτω από τα 30 δεν έχουμε μόνο τον Παπαπέτρου να είναι επιπέδου βασικός σε ομάδα Ευρωλίγκας και τον Μήτογλου, Παπαγιάννη άντε να βάλω και τον Βεζένκοφ να το παλεύουν. Γιατί πανευρωπαΊκά να το δούμε στο NBA η Ευρώπη έχει την μεγαλύτερη εκπροσώπηση από ποτέ, εμείς όμως πλην του Γιάννη, άντε και του Θανάση δεν έχουμε τίποτα.

[ssoulliss]

Από ότι φαίνεται θα έχουμε σύντομα πολλές εξελίξεις σχετικά με το μέλλον του σπορ στην Ευρώπη. Υπάρχει αρχικά η τηλεδιάσκεψη της ECA με τις ομάδες και ίσως και με τις λίγκες. Υπάρχει η αυριανή σύσκεψη στη Γαλλία με τον Parker να υποστηρίζει πως μόνο ένας μήνας χωρίς κόσμο είναι ανεκτός (ο Macron δεν σταμάτησε τα επαγγελματικά πρωταθλήματα γιατί θα έπρεπε να αποζημιώσει τους παίκτες-σαν ανέργους ). Επίσης έχουμε το γερμανικό πρωτάθλημα που ακόμη δεν έχει ξεκινήσει και δεν είναι σίγουρο αν θα γίνει, τελικά αυτό.

Μέσα σε αυτά έχουμε και την τοποθέτηση του Messina ( γνωστός "λαγός", αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα ) και του Rodriguez. Σε αυτό να συνυπολογίζουμε πως στην Ιταλία οι ομάδες άρχισαν να έχουν χοντρά προβλήματα με τον covid-19. Τι μας έμεινε; H FIBA!!

Δεν υπάρχει κάτι επίσημο, όμως φαντάζομαι πως θα ήθελαν π.χ. η ACB να απορρίψει (νομίζω ότι είναι πολύ πιθανό να συμβεί) τα σχέδια Β, Γ, Χ και Ψ της ECA (αν υπάρχουν) και να αφήσει την ECA να πάει μέχρι τέλους το καλεντάρι της.

Πιθανότατα την ECA να την στηρίξουν η VTB, η ABA, οι Λιθουανοί και γενικά οι από δώθε . Το βλέπω πολύ δύσκολο να υπάρξει κατανόηση από π.χ. την ΕΟΚ ή τη γερμανικά ομοσπονδία. Ακόμη χειρότερο είναι να συμφωνήσει ο Antonio Martin της ACB. Και φυσικά σε όλα αυτά θα πρέπει να συμφωνήσει και η FIBA. Χλωμό το βλέπω.

[SteveNashidis]

Eχουμε νεα στο θεμα των ευρωπαικων πρωταθληματων. Η Μπολονια έπρεπε να ηταν Euroleague. Mπράβο στο Λαύριο που θα παίξει BCL όπως και ο ΠΑΟΚ. Ο Προμηθεας στο Γιούροκαπ!