Το μέλλον των Ευρωπαϊκών Διοργανώσεων

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
SteveNashidis

Captain
Reactions: 2332
Δημοσιεύσεις: 6942
Εγγραφή: Δευ Σεπ 20, 2010 11:36 pm
Τοποθεσία: Arizona
Αγαπημένη θέση: PG
Twitter: https://twitter.com/Nashidis
Αγαπημένος παίκτης: Steve Nash, Devin Booker
Αγαπημένη ομάδα: Phoenix-Suns
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Νοέμ 27, 2022 8:25 pm

Νομίζω ξεχνάτε ότι η Κίνα αυστηροποίησε λόγω κόβιντ την απόκτηση ξένων και οι παίκτες έφυγαν για Ταιβαν , Ιαπωνία και Νότιο Κορέα που τα πράγματα είναι και πιο δημοκρατικά. Το κινέζικο πρωτάθλημα έπεσε πολύ καθώς έφυγαν οι αμερικανοί. Οι Φιλιππίνες ανεβαίνουν μαζί με τις χώρες που προανέφερα. Μου είχε προκαλέσει εντύπωση χορηγούμενο βίντεο στο youtube από πρωτάθλημα της Νότιας Κορέας με ταυτόχρονους live θεατές 500.000+ .

Σχετικά με τη δημοτικότητα του αθλήματοςστην Ταιβάν (μια λίγκα που ιδρύθηκε το 2021, δείτε ότι οι κερκίδες είναι γεμάτες (4500 θέσεις η αρένα) και ότι τα views των highlights είναι 3.637.234 προβολές . Δε πιάνει η Euroleague τέτοια νούμερα στο διαδίκτυο. Oπότε ναι το μαρκετινγ ειναι τεράστιο σε σχέση με το διχασμένο ευρωπαικό μπάσκετ.
Εικόνα




5
4 Εικόνα 1 Εικόνα
🏀Steve Nash. 2× NBA ΜVP (2005, 2006)🏀SSOL- Seven Second or Less Len
Εικόνα Εικόνα Εικόνα
Άβαταρ μέλους
taraboura

 euroleague
Reactions: 263
Δημοσιεύσεις: 1465
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 21, 2009 7:21 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Real-Madrid
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Νοέμ 27, 2022 10:41 pm

Καλά πόσες προσπάθειες πήρε ο τύπος??? :D :D :D

0
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 1876
Δημοσιεύσεις: 5139
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Νοέμ 28, 2022 7:54 am

Δεν νομίζω να είχε κανένα κίνητρο ο Howard να έρθει να παίξει Ευρωλίγκα αν υποθέσουμε ότι θα ενδιαφερόταν κάποια ομάδα.
Στα 36 του έχοντας δακτυλίδι στο NBA, all star πόσες φορές, μέλος καλύτερης 1η2-2ης-3ης πεντάδας, αμυντικος της χρονιάς, πρώτος σε κοψίματα κλπ θα ήταν κίνητρο γι' αυτόν να παίξει στην Ευρωλίγκα; Μπορεί να έπιανε, μπορεί και όχι γιατί φθίνει αθλητικά αλλά θα είχε μια χρονιά με πολλές επαφές, ξύλο, παιχνίδια για όχι τρομερά χρήματα σε σχέση με αυτά που έχει εισπράξει ($245,838,349 ) στην καριέρα του.
Εγώ τον καταλαβαίνω, εισπράτει ένα εκατομμύριο, είναι ατραξιόν της λίγκας που παίζει, ξεχωρίζει σαν την μύγα μες στο γάλα, δεν καταπονείται ιδιαίτερα, απολαμβάνει το μπάσκετ εντάξει έχει τον Shaq να του τα ...χώνει.
Η ίδια η Ευρωλίγκα δεν έχει ανάγκη από παίκτες όπως αυτόν, εννοώ παίκτες που έχουν καριέρα στο ΝΒΑ αλλά λόγω ηλικίας, τραυματισμών δεν μπορούν να σταθούν εκεί. Η ευρωλίγκα έχει ανάγκη να μην της φεύγουν όλοι οι ταλαντούχοι παίκτες ακόμα και για να συμπληρώνουν απλώς την 12άδα ομάδων στο NBA και να μπορούσε να φέρει παίκτες που εκεί είναι ρολίστες αλλά εδώ θα ήταν σταρ. Και όλα είναι θέμα χρημάτων και προϋπολογισμών.

1
1 Εικόνα
tarp7

allstar
Reactions: 1328
Δημοσιεύσεις: 3472
Εγγραφή: Παρ Δεκ 07, 2018 10:23 am
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Νοέμ 28, 2022 10:01 am

Πόσοι αμερικάνοι παίζουν πάνω από 35 ετών στην ευρωλίγκα. Έγω μόνο το Χάινς ξέρω άντε να είναι και κανα δυό που δεν τους θυμάμαι να παίζουν.Δεν παίρνουν οι ευρωπαϊκές ομάδες εύκολα πάικτες πάνω από 35 χρ ίσως και οι ίδιοι δεν θέλουν αφού στην ευρώπη υπάρχει πίεση για το αποτέλεσμα, ξύλο όπως γράφτηκε και παραπάνω. Ενώ στη ταιβάν παίζει 10 παιχνιδάκια στο χαλαρό κι όλα οκ, στην ευρώπη αυτό δεν υπάρχει.
'Αλλο το ΝΒΑ και η ταιβαν που ο αθλητισμός είναι σόου κι άλλο το μπάσκετ και τα σπορ γενικότερα στην ευρώπη. Είναι διαφορετική η νοοτροπία των οπαδών. Στην ευρώπη δεν θα πάει κανένας να δει έναν σταρ μόνο και μόνο για να παίζει, θέλει η ομάδα να κερδίζει αλλιώς θα υπάρχει γκρίνια, άλλωστε αγωνιστικά πια οι διαφορές δεν είναι τόσο μεγάλες, το βλέπουμε και στις εθνικές ομάδες και στους αγώνες ευρωπαϊκών ομάδων με ομάδες από το ΝΒΑ και με σταρς και πάικτες ψηλά στα ντραφτ που έχουν έρθει τα τελευταία χρόνια και δεν έπιασαν.

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Quincy

allstar
Reactions: 906
Δημοσιεύσεις: 4699
Εγγραφή: Τετ Μαρ 17, 2010 4:28 pm
Τοποθεσία: Σύρος
Αγαπημένος παίκτης: A. Iverson
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Νοέμ 29, 2022 3:01 am

Η Ευρωλίγκα σημαίνει πως θα παίζουν σε 2 διοργανώσεις, 2-3 παιχνίδια την βδομάδα με ταξίδια αεροπλάνα κλπ. Δυνατές προπονήσεις. Φίμπα κανονισμοί. Σκληροι αγώνες σε άμυνα και επίθεση που δεν τους παίρνει να χαλαρώσουν ή να δώσουν κάτι λιγότερο από το 100%. Και τέλος από την καλύτερη λίγκα του κόσμου, βρίσκονται σε μια που δεν έχουν ξανακούσει τις ομάδες (ίσως και τις χώρες), και δεν ξέρουν το 90% των συμπαικτών και αντιπάλων. Δεν είναι εύκολο αυτό, όσο και να το αγαπάνε το άθλημα και να θέλουν να παίξουν κάπου. Έτσι όπως το βλέπω θα ήταν σαν να πήγαινε ο Σπανούλης πχ, μετά τον ΟΣΦΠ, να παίξει σε κάποια ομάδα του Λονδίνου ξέρω γω και να έβαζε 20αρες κάθε βράδυ. Μάλλον πιο πολύ θα ξενέρωνε παρά θα χαιρόταν το άθλημα.

Στην Ασία πάνε για "αρπαχτή" (και καλά κάνουν). Εκεί ο Μέλο θα μπορούσε να κάνει σουτάκια στο χαλαρό και να βάζει 40, να παίρνει και τα εκατομμυριάκια του, θα κάνει και τις διακοπούλες του κι όλα καλά. Ούτε άμυνες, ούτε πίεση, ούτε κούραση, ούτε τίποτα.

3
3 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
SteveNashidis

Captain
Reactions: 2332
Δημοσιεύσεις: 6942
Εγγραφή: Δευ Σεπ 20, 2010 11:36 pm
Τοποθεσία: Arizona
Αγαπημένη θέση: PG
Twitter: https://twitter.com/Nashidis
Αγαπημένος παίκτης: Steve Nash, Devin Booker
Αγαπημένη ομάδα: Phoenix-Suns
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Φεβ 21, 2023 6:46 am



Δηλαδή η ΑΕΚ που πήγε να χάσει από ομάδα Β εθνικής, η Ντιζόν και η Λιμόζ που έχασαν από την Μπουργκ, η Λουιτβιγκσμπουργκ που έχασε στο κύπελλο από την Όλντενμπουργκ δεν υποβαθμίζουν την διοργάνωση;

Αντικειμενικά άρθρα...

2
2 Εικόνα
🏀Steve Nash. 2× NBA ΜVP (2005, 2006)🏀SSOL- Seven Second or Less Len
Εικόνα Εικόνα Εικόνα
Pointgod

senior
Reactions: 129
Δημοσιεύσεις: 499
Εγγραφή: Δευ Ιούλ 05, 2021 8:01 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Φεβ 21, 2023 9:35 am

Έχει καταντήσει λόγο φαιδρό το ανελέητο σπρώξιμο στο BCL από τον Ελληνικό τύπο αυτά τα χρόνια.

Μπεριλ μαζί με Δωρα θέλει η Ευρωλίγκα και θα ανεβεί η τηλεθέαση.

Γενικά σε επίπεδο πωλήσεων και μάρκετινγκ είναι πολύ πίσω. Μπορεί να μιλάει κανείς μέρες για τα λάθη που κάνουν και τα αυτονόητα που δεν κάνουν και θα μπορούσαν εύκολα.

Από την άλλη ειναι μεγάλη και η πρόοδος, δεν υπάρχει σύγκριση σε πολλά επίπεδα με το πως ηταν τα πράγματα στα 90s και δείχνει σαφώς πιο δραστήρια/δυναμική η Ευρωλίγκα και όχι η Φιμπα προς την εξέλιξη και προώθηση του αθλήματος.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Reaper

 nba
Reactions: 1351
Δημοσιεύσεις: 2474
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 6:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Φεβ 21, 2023 12:36 pm

Pointgod έγραψε:
Τρί Φεβ 21, 2023 9:35 am
Έχει καταντήσει λόγο φαιδρό το ανελέητο σπρώξιμο στο BCL από τον Ελληνικό τύπο αυτά τα χρόνια.
Εχω συμπερανει οτι στην Ελλαδα ο κοσμος γουσταρει αντιδραστικοτητα. Να ειμαστε "κοντρα" στο mainstream επειδη....ετσι. Σε πολιτικο, κοινωνικο, αθλητικο επιπεδο και πολλα αλλα.

Δε θελω να δωσω πολιτικα/διεθνη παραδειγματα γιατι θα παρεκτραπει η συζητηση, αλλα αρκει να δειτε πως καλυπτουν οποιοδηποτε θεμα τα μεγαλα ελληνικα ΜΜΕ και πως τα μεγαλα ευρωπαϊκα.

Στα αθλητικα, εχουμε δει αρθρα απο επιχειρηματα υπερ της ευρωπαϊκης Σουπερ Λιγκ του Περεθ και του Ανιελι, αρθρα υπερ του Καταρ (!), αρθρα για την κακια UEFA κλπ κλπ.

Το πιανετε το νοημα.
Pointgod έγραψε:
Τρί Φεβ 21, 2023 9:35 am
Μπεριλ μαζί με Δωρα θέλει η Ευρωλίγκα και θα ανεβεί η τηλεθέαση.
Αυτο κι αν ειναι ελληνικη φαιδροτητα...και το κανει ξεκαθαρα η NOVA...χρηση μιας εμφανισιμης γυναικας για να παρει η εκπομπη τηλεθεαση απ τους λιγουρηδες.
Pointgod έγραψε:
Τρί Φεβ 21, 2023 9:35 am
Από την άλλη ειναι μεγάλη και η πρόοδος, δεν υπάρχει σύγκριση σε πολλά επίπεδα με το πως ηταν τα πράγματα στα 90s και δείχνει σαφώς πιο δραστήρια/δυναμική η Ευρωλίγκα και όχι η Φιμπα προς την εξέλιξη και προώθηση του αθλήματος.
Η τελικη αναλυση ειναι απλη, αν το BCL ειχε τις ισχυροτερες ομαδες με τους καλυτερους παικτες, τοτε αυτο θα ηταν η κορυφη. Υπαρχει ομαδα του BCL που θα τερματιζε πανω απο 16η στην Ευρωλιγκα; Οχι προφανως.

0
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
tarp7

allstar
Reactions: 1328
Δημοσιεύσεις: 3472
Εγγραφή: Παρ Δεκ 07, 2018 10:23 am
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Φεβ 21, 2023 1:59 pm

Pointgod έγραψε:
Τρί Φεβ 21, 2023 9:35 am
Έχει καταντήσει λόγο φαιδρό το ανελέητο σπρώξιμο στο BCL από τον Ελληνικό τύπο αυτά τα χρόνια.

Μπεριλ μαζί με Δωρα θέλει η Ευρωλίγκα και θα ανεβεί η τηλεθέαση.

Γενικά σε επίπεδο πωλήσεων και μάρκετινγκ είναι πολύ πίσω. Μπορεί να μιλάει κανείς μέρες για τα λάθη που κάνουν και τα αυτονόητα που δεν κάνουν και θα μπορούσαν εύκολα.

Από την άλλη ειναι μεγάλη και η πρόοδος, δεν υπάρχει σύγκριση σε πολλά επίπεδα με το πως ηταν τα πράγματα στα 90s και δείχνει σαφώς πιο δραστήρια/δυναμική η Ευρωλίγκα και όχι η Φιμπα προς την εξέλιξη και προώθηση του αθλήματος.
Στα εισιτήρια φέτος η Ευρωλίγκα έχει πάει πολύ καλά και με μεγάλα γήπεδα οι περισσότερες ομάδες και αγωνιστικά είναι σε υψηλό επίπεδο. Στο μάρκετινγκ όντως υστερεί .
Το bcl είναι μία μέτρια διοργάνωση, όσους αγώνες έχω δει είναι σε άδεια γήπεδα και στο YouTube έχει ελάχιστα views , οι περισσότεροι ούτε τις ομάδες δεν ξέρουν.
Ο Πανιώνιος που πήγε παράταση με την ΑΕΚ είναι για το bcl ξέρω γω. :hammer: Προφανώς ο άνθρωπος είναι άσχετος με το θεσμό του κυπέλλου.
Για μένα πρέπει να συγχωνευτεί το Eurocup με bcl μπας και φτιαχτεί και μια δεύτερη διοργάνωση κάπως της προκοπής στην Ευρώπη γιατί και οι 2 δεν βλέπονται

0
Άβαταρ μέλους
shtarkws

Site Admin
Reactions: 2581
Δημοσιεύσεις: 7768
Εγγραφή: Σάβ Ιουν 12, 2010 9:22 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Φεβ 21, 2023 6:00 pm

Οι διοργανώσεις πρέπει να ενωθούν, δεν υπάρχει μέλλον διαφορετικά

0
Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς

Oι κανονισμοί του forum

Οδηγίες για ένα καλό post

https://dragon.mochahosted.com/basketfo ... index.html
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 3197
Δημοσιεύσεις: 6017
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Ιουν 06, 2023 10:41 am

Πάμε για ένα μόνο παράθυρο το Φεβρουάριο από ότι φαίνεται, με ημερομηνία εκεί κοντά στις διοργανώσεις των κυπέλλων. Μένει να δούμε τι θα γίνει οριστικά.

Σε άλλαν νέα οι Alba, Bayern, ASVEL, Baskonia, Valencia κατέρρευσαν στα πρωταθλήματα τους, σίγουρα μια εκ των Efes/Fener ενώ οι Παναθηναϊκός, Zalgiris και Maccabi για διαφορετικούς λόγους δεν τράβηξαν στη σεζόν στα πρωταθλημάτα τους. Οι ομάδες που τις απέκλεισαν ή τις προσπέρασαν ή τις δυσκόλεψαν τέλος πάντων δεν ήταν/είναι απαραίτητα καλύτερες ή πιο ακριβές απλά νομίζω ότι δεν χρειάστηκε να δώσουν αχρειάστα ευρωπαϊκά παιχνίδια, να κάνουν αχρείαστα ταξίδια κατά τη διάρκεια της σεζόν. Δεν βάζω στην εξίσωση καν το εγχώριο κάζο της Παρτιζάν ή την αδυναμία ύπαρξης τρίτης ομάδας σε Ιταλία και Ελλάδα γιατί η λίστα θα μεγαλώσει.

Και όμως αρκετές από αυτές τις ομάδες, αν όχι όλες θα συνεχίζουν να είναι προνομιούχες μειώνοντας το ενδιαφέρον στο σπορ στην Ευρώπη. Επομένως τα 34 ή 38 παιχνίδια (όλοι με όλους) είναι λάθος και θα αποδειχτεί αν συνεχιστεί για τα επόμενα χρόνια. Δεν είμαστε ΗΠΑ και ούτε θα γίνουμε ποτέ στο κομμάτι αυτό. :peace:

0
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 1876
Δημοσιεύσεις: 5139
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Ιουν 06, 2023 11:55 am

ssoulliss έγραψε:
Τρί Ιουν 06, 2023 10:41 am
Πάμε για ένα μόνο παράθυρο το Φεβρουάριο από ότι φαίνεται, με ημερομηνία εκεί κοντά στις διοργανώσεις των κυπέλλων. Μένει να δούμε τι θα γίνει οριστικά.

Σε άλλαν νέα οι Alba, Bayern, ASVEL, Baskonia, Valencia κατέρρευσαν στα πρωταθλήματα τους, σίγουρα μια εκ των Efes/Fener ενώ οι Παναθηναϊκός, Zalgiris και Maccabi για διαφορετικούς λόγους δεν τράβηξαν στη σεζόν στα πρωταθλημάτα τους. Οι ομάδες που τις απέκλεισαν ή τις προσπέρασαν ή τις δυσκόλεψαν τέλος πάντων δεν ήταν/είναι απαραίτητα καλύτερες ή πιο ακριβές απλά νομίζω ότι δεν χρειάστηκε να δώσουν αχρειάστα ευρωπαϊκά παιχνίδια, να κάνουν αχρείαστα ταξίδια κατά τη διάρκεια της σεζόν. Δεν βάζω στην εξίσωση καν το εγχώριο κάζο της Παρτιζάν ή την αδυναμία ύπαρξης τρίτης ομάδας σε Ιταλία και Ελλάδα γιατί η λίστα θα μεγαλώσει.

Και όμως αρκετές από αυτές τις ομάδες, αν όχι όλες θα συνεχίζουν να είναι προνομιούχες μειώνοντας το ενδιαφέρον στο σπορ στην Ευρώπη. Επομένως τα 34 ή 38 παιχνίδια (όλοι με όλους) είναι λάθος και θα αποδειχτεί αν συνεχιστεί για τα επόμενα χρόνια. Δεν είμαστε ΗΠΑ και ούτε θα γίνουμε ποτέ στο κομμάτι αυτό. :peace:


1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 3197
Δημοσιεύσεις: 6017
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιούλ 10, 2023 5:34 pm

Και επίσημα τουλάχιστον για ένα χρόνο τα τσεκούρια του πολέμου μπαίνουν στα θηκάρια τους, από του χρόνου πάλι βλέπουμε. :bball:

0
Άβαταρ μέλους
kojito

Moderator
Reactions: 1427
Δημοσιεύσεις: 6371
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 20, 2007 8:25 pm
Αγαπημένη θέση: PF
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Αύγ 02, 2023 9:19 pm

https://www.sport-fm.gr/article/basket/ ... nHGdYpBpTk

Αφήνω εδώ μια είδηση που βγήκε πριν κανέναν μήνα από μια συνέντευξη του Ουκρανού διαιτητή Ambrosov, που πέρασε απαρατήρητη μέχρι τώρα και μιλάει για απόπειρα δωροδοκίας από τον Κορομηλά παραμονές του τελικού του Eurocup το 2021.
«Αυτό που θα πω μπορεί να εκπλήξει αρκετούς, αλλά έτσι συνέβησαν τα πράγματα: Τρεις ημέρες πριν το παιχνίδι λαμβάνω μία κλήση από τον πιο διάσημο διαιτητή στην Ουκρανία, τον Μπορίς Ρίζικ.
Μου λέει πως στον τελικό παίζει η Ούνικς, που έχει Έλληνα προπονητή και Έλληνα βοηθό. Τον προσέγγισε (σ.σ. τον Ρίζικ) ο, επίσης Έλληνας, Ηλίας Κορομηλάς, ο οποίος ήταν διαιτητής της Euroleague και προσπάθησε μέσω αυτού να έρθει σε συμφωνία μαζί μου. Αν συμφωνούσα, τότε ο Κορομηλάς θα μιλούσε απευθείας μαζί μου για να ''κανονίσουμε'' για τη νίκη της Καζάν.
Δεν απάντησα τίποτα στον Ρίζικ και μου είπε να το σκεφτώ για 24 ώρες. Αν άλλαζα γνώμη και όλα πήγαιναν βάσει σχεδίου, θα έπαιρνα 10.000 ευρώ. Μου έδωσε, μάλιστα, έναν αριθμό Viber για να τηλεφωνήσω μετά το τέλος του ματς.
Όλοι ξέρετε το αποτέλεσμα, όμως: Η Μονακό κέρδισε για 3 πόντους…»


2
2 Εικόνα
EXASFAIROS13

 a1greece
Reactions: 164
Δημοσιεύσεις: 869
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 04, 2020 3:23 pm
Προειδοποιήσεις: 1

Τετ Νοέμ 29, 2023 10:19 am

Επίσης όσον αφορά τους Άραβες -αν τελικά γίνει,μακάρι να μην γινει-ισως η μόνη άμυνα των Ευρωπαίων να είναι το salary cup Τώρα αν δεν θα προσμετρώνται οι γηγενείς μιας χώρας η οι Ευρωπαίοι πολιτες(πολλοί Αμερικανοί έχουν διπλό διαβατήριο) αυτό δεν το ξέρω Αλλά και σε αυτό κάθε χώρα νομίζω θα ασκήσει βέτο για να έχει κάποιον κορμό με γηγενείς.Διαφορετικα θα τα σαρώσουν όλα οι Άραβες.

0
Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενικά θέματα Eυρωπαϊκού Μπάσκετ”