Νικ Καλάθης

[Dedalos]

Ο nick υπήρξε εξαιρετικός παίκτης. Ναι, με αδυναμία στο σουτ.
Όχι απλά βοήθησε αλλά και τίμησε την εθνική ομάδα, οπου σχεδόν πάντα έπαιζε πολύ καλά, και την υπηρέτησε για πάρα πολλά χρόνια.
Μαζί με τον Σλούκα, είναι το τελευταίο αξιόλογο γκαρ. Χωρίς αυτόν ούτε στους 8 δε θα φτάναμε
Η αποτυχία να προχωρήσουμε παρακάτω είναι ανιστορητο να χρεώνεται στον Καλάθη, που έχει κάνει κάποιους μεγάλους προημιτελικούς.
Το σουτ της ομάδας είναι ο σημαντικότερος λόγος των αποτυχιών. Πχ παπί και Παπ ,στην εθνική σχεδόν πάντα χτίζανε πολυκατοικιες

Ο τρόπος που τον βρίζουν κάποιοι, είναι ακραία προσβλητικός, και βασικά προσβάλουν τον εαυτό τους με τον τρόπο που του επιτιθονται

[Conan1982]

Kοντοθωρη μνημη και αχαριστια για την "προσφορα του"....Η προσφορα του ακριβως ποια ηταν???....Διεθεσε καποια ηγετικη φυσιογνωμια που ενεπνευσε τους συμπαικτες του και τους παρεσυρε σε καποια διακριση που σ αυτη ο ιδιος ειχε σημαντικο ρολο???....Γιατι εγω διακριση της Εθνικης με τον Καλαθη στο τιμονι αδυνατω να βρω....Θα μου πεις και συλλογικα σε Παναθηναικο/Μπαρτσελονα/Φενερ μηδεν εις το πηλικον αοσμος και αορατος ηταν αλλα κι αυτο λεπτομερειες...Προσφορα ΔΕΝ ειναι η συμμετοχη και τα ανωφελα stats τυπου assists ενος παικτη σε μια ομαδα και ουτε τον κανουν σημειο αναφορας ....Aλλα η GAMECHANGER παρουσια του...O Καλαθης αντι γι αυτο ηταν πολυ μελι και καθολου τηγανιτα....Γι αυτο πιο πολυ θυμουνται τον Λιβερη Ανδριτσο σαν πσικτη της Εθνικης Ελλαδος παρα τον Καλαθη....Ακομη κι αν αυτο θα γινεται απλα απο ΕΝΑ ΖΕΥΓΑΡΙ ΒΟΛΕΣ που ο Καλαθης δεν θα εβαζε ΠΟΤΕ....

Aρα το θεμα σου τελικα ειναι η ευστοχια. Ολα τα υπολοιπα που εγραψες περιττες προφασεις.
Οσο για τον Καλαθη, πλεη μεϊκερ ηταν αλλα οποτε σουταρε ειχε καλο ποσοστο. Δε θα συγκρινεις εναν σουτινγκ γκαρντ με εναν πλεη μεϊκερ.

Σουτερ χαρακτηριζεται αυτος που σουταρει ΕΥΣΤΟΧΑ.....και που το κανει 7/10 φορες ή στην αργκο ''λεφτα στην τραπεζα''....Oι ρεστοι χαρακτηριζονται ''προσευχη''...Σαν τον Καλαθη οταν σουταρε ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΒΟΛΕΣ και κοιταζαμε ολοι αλλου.....Play maker ηταν/ειναι ο Τζων Κορφας....ο Τζορτζεβιτς....ο Τεοντοσιτς....ο Ζντοβτς...ο Ντειβιντ Ριβερς....ο Διαμαντιδης....ο Γιουλ...ο Νατσο Ροντριγκεθ....ο Τζευ Αρ Χολντεν...ο Σλουκας....ο Μισιτς....ο Γιαννακης....ο Ματζικ Τζονσον....ο Τζων Στοκτον....ο Τζεισον Κιντ....ο Ρον Χαρπερ.... για να μην συνεχισω και γραψω ενα σεντονι ΠΟΙΝΤ ΓΚΑΡΝΤ που ο Καλαθης ΟΥΤΕ ΤΑ ΠΑΠΟΥΤΣΙΑ ΤΟΥΣ δεν ειναι ικανος να γυαλισει..Ας παει το παλικαρι σε κανα μπαρ να ριχνει παγο στο ποτηρι του Jοhnny ...σ αυτο ηταν/ειναι αλανθαστος.....

Καταλαβαίνεις πιστεύω ότι πέφτεις σε αντιφάσεις, μιλούσαμε για τον Καλάθη της Εθνικής και σου αποδείξαμε ότι σούταρε με καλά ποσοστά, ζήτησες τι έκανε στις μεγάλες διοργανώσεις και όχι στα προκριματικά καθώς και στους σημαντικούς αγώνες και σου απέδειξα ότι και εκεί σούταρε με καλά ποσοστά και ότι στους μεγάλους αγώνες δεν ήταν απλώς παρών αλλά ήταν και ο καλύτερος ή ό δεύτερος καλύτερος παίκτης μιας εθνικής που δεν της έλειπαν οι σπουδαίοι παίκτες. Τ'ώρα λες ότι ουτε τα στατιστικά παίζουν ρόλο αλλά να πάρει την ομάδα και να την οδηγήσει σε διάκριση.
Άρα για να καταλάβω, μιλάμε για το αν ο Καλάθης είναι καλός παίκτης ή αν είναι ένα αντίστοιχο του Γκάλη για να οδηγήσει την ομάδα σε διάκριση μόνος του, που ούτε αυτός ήταν μόνος; Τον θεωρείς δηλαδή όλα αυτά τα χρόνια τον καλύτερο παίκτη της ομάδας που εξαιτίας του δεν διακριθήκαμε και γι' αυτό δεν είναι άξιο αναφοράς και όλους τους άλλους συμπαίκτες του χειρότερους ή το αντίθετο; Πάντως η απόδοση του Σλούκα με την Εθνική είναι σαφώς κατώτερη, (όχι ότι δεν προσέφερε όλα αυτά τα χρόνια και ήδη από τις μικρές Εθνικές).
Παρεπιμπτόντως θα ήθελα να μου πεις ο Αλβέρτης σε ποια δίακριση οδήγησε την Εθνική τα χρόνια που έπαιζε, σε ποιο ημιτελικό, προημιτελικό απ' αυτούς που έπαιξε είχε καλή απόδοση. (σε κανένα είναι η απάντηση) Εδώ μπορείς να βρεις τα στοιχεία: https://archive.fiba.com/pages/eng/fa/p ... index.html
από κάτω διαλέγεις την διοργάνωση και βλέπεις τα στοιχεία απ' τους αγώνες που έπαιξε.
Ούτε τον Αλβέρτη υποτιμώ ως παίκτη, αλλά δεν μπορώ να ακούω ότι ο ένας θα είναι σημείο αναφοράς και ο άλλος ούτε καν θα μνημονεύεται.

Για αυτό με τους σουτέρ που 7/10 παιχνίδια τους σουτάρουν καλά απλώς δεν είναι αλήθεια και είναι καθαρά στατιστικό το θέμα. Ακόμα και οι καλύτεροι σουτέρ έχουν παιχνίδια που δεν σουτάρουν καλά και άλλα που συμβαίνει το αντίθετο. Μπορεί να κοιτάξετε όποιον θέλετε, τον Κάρυ, τον Μίλλερ, τον Ρέυ, τον Λάρκιν, τον Τόμπσον, δεν θα βρείτε κανέναν που 7/10 παιχνίδια να έχει πάνω από 40%. Όταν το δείγμα είναι μικρό πάλι στατιστικά μπορεί κάποιος παίκτης να σουτάρει με ποσοστά καλά ή κακά που δεν ανταποκρίνονται στην αξία του. Θυμάμαι τον Παπανικολάου (τον Δημήτρη) να τελειώνει διοργάνωση με 68% τρίποντο,
Ο Καλάθης δεν είναι καλός σουτέρ είναι δεδομένο, είναι καλός παίκτης, είναι δεδομένο, έχει υπηρετήσει την Εθνική είναι δεδομένο και όταν έπαιζε σ' αυτήν ήταν σχεδόν πάντα απ' τους καλύτερους παίκτες της. Είναι αλήθεια επίσης ότι στα χρόνια που έπαιζε δεν είχαμε κάποια σημαντική διάκριση, δεν καταλαβαίνω όμως γιατί γι' αυτό πρέπει να φταίει ο Καλάθης και όχι π Σπανούλης, ο Διαμαντίδης, ο Πρίντεζης, ο Μπουρούσης, ο Σλούκας, ο Γιάννης, ο Φώτσης, ο Τσαρτσαρής με τους οποίους έχει παίξει μαζί στην Εθνική.

[manj13]

Δεν διαφωνω ως προς την ΔΙΑΘΕΣΗ ΤΟΥ να ειναι στην Εθνικη...Η διαφωνια μου εχει να κανει με το ΜΗΔΕΝΙΚΟ ΙΜPACT που ειχε η παρουσια του στην Εθνικη...Γιατι κατηγορω τον χ "Καλαθη" και οχι τους υπολοιπους?....Γιατι απλα ολοι οι υπολοιποι εβαλαν την ΣΦΡΑΓΙΔΑ ΤΟΥΣ στις διακρισεις της Εθνικης ομαδας μεσω των πεπραγμενων τους..Ο Καλαθης δεν αφηνει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΕ πλην της προθυμης ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ....Εν πασει πειπτωσει και αφηνοντας μια ακομη "Καλαθιαδα", η Εθνικη ομαδα
....ή θα βρει γεννημενους σουτερ απο τις Ακαδημιες ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ "the Seŕbian way" σουτ στα φιντανια και σεντερ που να μην ειναι Παπαγιαννηδες που αγνοουν τα ΒΑΣΙΚΑ της θεσης και παιζουν πλατη τα γκαρντ...ή θα ειμαστε μια ομαδα που προσπαθει ματαια να κερδισει με "σκεπτομενο μπασκετ" ομαδες σαν την Λιθουανια που σε σκοτωνουν στο 3ποντο και στο ποστ.....

[Rated: (en)joy]

Το κατά πόσο ήταν μηδενικό το impact του Καλάθη στην Εθνική θα φανεί και τώρα που θα έρθει η διάδοχη κατάσταση, ειδικά μάλιστα αν δεν έρθει ο Γουοκαπ σε κάποιο τουρνουά και μέχρι να βγει και κάποιος νεότερος...το ότι σουτάρει με 32-33% στο τρίποντο στην Εθνική δεν αναιρεί ότι ήταν ο guard με την μεγαλύτερη προσφορά στην μετά big-3 εποχή (Διαμαντίδης, Σπανούλης, Παπαλουκάς)...

[master2023]

Aρα το θεμα σου τελικα ειναι η ευστοχια. Ολα τα υπολοιπα που εγραψες περιττες προφασεις.
Οσο για τον Καλαθη, πλεη μεϊκερ ηταν αλλα οποτε σουταρε ειχε καλο ποσοστο. Δε θα συγκρινεις εναν σουτινγκ γκαρντ με εναν πλεη μεϊκερ.

Σουτερ χαρακτηριζεται αυτος που σουταρει ΕΥΣΤΟΧΑ.....και που το κανει 7/10 φορες ή στην αργκο ''λεφτα στην τραπεζα''....Oι ρεστοι χαρακτηριζονται ''προσευχη''...Σαν τον Καλαθη οταν σουταρε ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΒΟΛΕΣ και κοιταζαμε ολοι αλλου.....Play maker ηταν/ειναι ο Τζων Κορφας....ο Τζορτζεβιτς....ο Τεοντοσιτς....ο Ζντοβτς...ο Ντειβιντ Ριβερς....ο Διαμαντιδης....ο Γιουλ...ο Νατσο Ροντριγκεθ....ο Τζευ Αρ Χολντεν...ο Σλουκας....ο Μισιτς....ο Γιαννακης....ο Ματζικ Τζονσον....ο Τζων Στοκτον....ο Τζεισον Κιντ....ο Ρον Χαρπερ.... για να μην συνεχισω και γραψω ενα σεντονι ΠΟΙΝΤ ΓΚΑΡΝΤ που ο Καλαθης ΟΥΤΕ ΤΑ ΠΑΠΟΥΤΣΙΑ ΤΟΥΣ δεν ειναι ικανος να γυαλισει..Ας παει το παλικαρι σε κανα μπαρ να ριχνει παγο στο ποτηρι του Jοhnny ...σ αυτο ηταν/ειναι αλανθαστος.....

Mα ολες οι ομαδες εχουν σουτερ. Αυτο δε σημαινει οτι υποχρεωτικα σουταρουν ευστοχα 7/10. Ολοι θα θελαν, παντου στο κοσμο, εναν σουτερ που να κανει 7/10 λεφτα στη τραπεζα. Ειναι λιγοι αυτοι, πολυτιμοι και περιζητητοι. Αυτα τα ονοματα γιατι τα εγραψες, για να πεις οτι ειναι καλυτεροι απ τον Καλαθη? Μπορει ναι καποιοι, μπορει και οχι. Μιλαμε για το υλικο που υπαρχει τωρα. Αυτον και τον Σλουκα(που ανεφερες, παλι καλα) εχουμε τωρα. Θες να γυρισουμε πισω το χρονο να φερουμε Κορφα? μηπως θες ματζικ Τζονσον? μακαρι να ειχαμε και τον αλλο ματζικ , τον Σταυροπουλο, θα ελεγα εγω. Και στη τελευταια σου φραση τον εβγαλες τελειως αχρηστο Δλδ απο οτι καταλαβαινω εχεις μεγαλο κομπλεξ με τον συγκεκριμενο παιχτη, που σε φτανει στο παραλογισμο.

[yorgos]

Δεν αξιολογείται ένας παίκτης μόνο από το με τι % σουτάρει. Το κυερίως θέμα, ειδικά για χειριστές, είναι πόσο σουτάρει η ομάδα όταν αυτός παίζει κι όταν δεν παίζει. Υπήρχε χρονιά (το θυμάμαι γιατί τσακωνόμασταν με το manj ακριβώς για το ίδιο θέμα) που παρότι ο Καλάθης σούταρε σχετικά άσχημα, όσο ήταν στο παρκέ η ομάδα σούταρε με...11% παραπάνω στο τρίποντο απ' ό,τι όταν έλειπε. Ήταν τέτοια η ικανότητά του σα floor manager που αναδείκνυε με τέτοια ευκολία τους σουτέρ της ομάδας, που ακόμη κι όταν ο ίδιος τουβλάριζε η ομάδα γινότανα υτομάτως η 3η καλύτερη σε τρίποντο στην Ευρωλίγκα, ενώ όταν καθόταν στον πάγκο ήμασταν οι 3οι χειρότεροι.

Μου θυμίζει λίγο την περίπτωση Νέντοβιτς που στο πρώτο τετράμηνο τουλάχιστον όσο δεν έπαιζε είχαμε την 3η καλύτερη άμυνα κι όταν ήταν μέσα τη δεύτερη χειρότερη. Ενώ κι επιθετικά η ομάδα πετύχαινε περισσότερους πόντους ανά κατοχή όταν καθόταν στον πάγκο ο "σκόρερ" .

Αν θες να δεις μυωπικά το μπάσκετ βέβαια, το βλέπεις. Λες "με Καλάθη μέα δε σταυρώνουμε σουτ" κι έχεις πει το ακριβώς αντίθετο από αυτό που συμβαίνει και βλέπει όποιος είδε το ματς καθαρά λόγω προσωπικής αντιπάθειας.

[nikolas_asteri]

Δεν αξιολογείται ένας παίκτης μόνο από το με τι % σουτάρει. Το κυερίως θέμα, ειδικά για χειριστές, είναι πόσο σουτάρει η ομάδα όταν αυτός παίζει κι όταν δεν παίζει. Υπήρχε χρονιά (το θυμάμαι γιατί τσακωνόμασταν με το manj ακριβώς για το ίδιο θέμα) που παρότι ο Καλάθης σούταρε σχετικά άσχημα, όσο ήταν στο παρκέ η ομάδα σούταρε με...11% παραπάνω στο τρίποντο απ' ό,τι όταν έλειπε. Ήταν τέτοια η ικανότητά του σα floor manager που αναδείκνυε με τέτοια ευκολία τους σουτέρ της ομάδας, που ακόμη κι όταν ο ίδιος τουβλάριζε η ομάδα γινότανα υτομάτως η 3η καλύτερη σε τρίποντο στην Ευρωλίγκα, ενώ όταν καθόταν στον πάγκο ήμασταν οι 3οι χειρότεροι.

Μου θυμίζει λίγο την περίπτωση Νέντοβιτς που στο πρώτο τετράμηνο τουλάχιστον όσο δεν έπαιζε είχαμε την 3η καλύτερη άμυνα κι όταν ήταν μέσα τη δεύτερη χειρότερη. Ενώ κι επιθετικά η ομάδα πετύχαινε περισσότερους πόντους ανά κατοχή όταν καθόταν στον πάγκο ο "σκόρερ" .

Αν θες να δεις μυωπικά το μπάσκετ βέβαια, το βλέπεις. Λες "με Καλάθη μέα δε σταυρώνουμε σουτ" κι έχεις πει το ακριβώς αντίθετο από αυτό που συμβαίνει και βλέπει όποιος είδε το ματς καθαρά λόγω προσωπικής αντιπάθειας.

Υπάρχει λόγος που πλέον τα στατιστικά στον αθλητισμό έχουν γίνει κοτζάμ επιστήμη, και αυτό γιατί υπάρχουν πράγματα που ενώ με μία πρόχειρη ανάγνωση δείχνουν κάτι, αν γίνει σωστή στατιστική ανάλυση, μπορεί να δείχνουν κάτι άλλο. Ο πολύς κόσμος στέκεται ακόμα μόνο σε boxscore events: έβαλε καλάθι, έβγαλε ασσίστ, έκανε τάπα κλπ. Υπάρχουν ένα σωρό άλλα events όμως που μπορούν να δείξουν πιο καθαρά τη συνεισφορά κάποιου.

Για παράδειγμα πάρε αυτό που σου είχα γράψει για την μεταγραφή του Woods στους Λέικερς.

[τουλουμπα]

Υπάρχει λόγος που πλέον τα στατιστικά στον αθλητισμό έχουν γίνει κοτζάμ επιστήμη.

ειδικα αν ειναι τα ψαγμενα μυστικιστικα

[yorgos]

Υπάρχει λόγος που πλέον τα στατιστικά στον αθλητισμό έχουν γίνει κοτζάμ επιστήμη.

ειδικα αν ειναι τα ψαγμενα μυστικιστικα

Μωρέ φανερά είναι, αν βλέπεις το ματς κάνουν μπαμ ποιος παίκτης έχει ποια επίδραση. Απλά μερικοί δεν το έχουν και καταφεύγουμε σε αριθμούς να τους δείξουμε το πασιφανές.

[mixalisgate7]

Ήταν τέτοια η ικανότητά του σα floor manager που αναδείκνυε με τέτοια ευκολία τους σουτέρ της ομάδας,

Γιώργο floor general είναι το σωστό (στρατηγός στο παρκέ). Floor manager είναι ο Κωστάκης του Ράδιο Αρβύλα.

[yorgos]

Ήταν τέτοια η ικανότητά του σα floor manager που αναδείκνυε με τέτοια ευκολία τους σουτέρ της ομάδας,

Γιώργο floor general είναι το σωστό (στρατηγός στο παρκέ). Floor manager είναι ο Κωστάκης του Ράδιο Αρβύλα.

Kαλά, τους λένε και floor managers


https://basketa.gr/apas-ta-fanaria-roym ... nootropia/

Tώρα βέβαια μπορεί να είναι και ΠΑΣΟΚος ο Καλάθης, οπότε κολλάει διπλά.

[mixalisgate7]

Kαλά, τους λένε και floor managers


Tώρα βέβαια μπορεί να είναι και ΠΑΣΟΚος ο Καλάθης, οπότε κολλάει διπλά.

Έχει κάνει λάθος ο Βαρλάς, δεν υπάρχει τέτοιος όρος στο μπάσκετ. Πρόσφατα το είχε κάνει και ο Μιχάλης Στεφάνου. Μόνο στην τηλεόραση.

[yorgos]

Kαλά, τους λένε και floor managers


Tώρα βέβαια μπορεί να είναι και ΠΑΣΟΚος ο Καλάθης, οπότε κολλάει διπλά.

Έχει κάνει λάθος ο Βαρλάς, δεν υπάρχει τέτοιος όρος στο μπάσκετ. Πρόσφατα το είχε κάνει και ο Μιχάλης Στεφάνου. Μόνο στην τηλεόραση.

Παράθεσα κι ένα του Κυρίτση . Πάντως δεν είναι μόνο στην τηλεόραση, σε πολλά μαγαζιά είναι και ο υπεύθυνος με τους πελάτες, στα ξενοδοχεία είναι η "υπεύθυνη ορόφων" (αυτή που κάνει το housekeeping), όπου κολλάει ο Καλάθης, με τέτοιο επίθετο.

Επί της ουσίας έχεις δίκιο, I digress.

[mixalisgate7]

Έχει κάνει λάθος ο Βαρλάς, δεν υπάρχει τέτοιος όρος στο μπάσκετ. Πρόσφατα το είχε κάνει και ο Μιχάλης Στεφάνου. Μόνο στην τηλεόραση.

Παράθεσα κι ένα του Κυρίτση . Πάντως δεν είναι μόνο στην τηλεόραση, σε πολλά μαγαζιά είναι και ο υπεύθυνος με τους πελάτες, στα ξενοδοχεία είναι η "υπεύθυνη ορόφων" (αυτή που κάνει το housekeeping), όπου κολλάει ο Καλάθης, με τέτοιο επίθετο.

Επί της ουσίας έχεις δίκιο, I digress.

Δες τους ορισμούς: Floor manager και Floor general.

[yorgos]

Έχει πολλούς ορισμούς, ειδικά το floor manager, ορίστε μερικοί ακόμη:
https://jdsports-denmark.softgarden.io/ ... 38862?l=de

https://careers.mgmresorts.com/global/e ... -MGM-Grand

Αλλά τέλος πάντων το θέμα μας είναι ο ΚΑλάθης και το σουτ. Γενικώς, αν είχες Καλάθη στην πεντάδα, η ομάδα σουτάρει από καλύτερα έως εκκωφαντικά καλύτερα. Μην το πείτε στον τουλούμπα.