Το μέλλον της Εθνικής Ελλάδας.

Συντονιστής: Captains

Απάντηση
Redoctor_33

senior
Reactions: 246
Δημοσιεύσεις: 440
Εγγραφή: Τρί Δεκ 31, 2019 2:15 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Σεπ 08, 2021 12:03 am

Από 92 και μετά πραγματικό δράμα.
Εκατσε το 8ο θαύμα με Giannis και ο στρατιώτης Ιωάννης και μετά το χαος.

Εντωμεταξύ και η χρυσή γενιά Χαράλαμπο από τότε φαινόταν ότι δεν είναι για πολλά:

Πλην Παπατζον-Χαραλαμπο φαινόταν ότι κάνεις άλλος δεν ήταν για πολλά.
Ξεπεταχτηκε βέβαια φέτος ο Μουρατος που έφτιαξε και σουτακι και έκανε μεγάλο στεπ απ ο Μητογλου αλλά γενικά η κατάσταση είναι δράμα.

0
Άβαταρ μέλους
forest79

 junior
Reactions: 50
Δημοσιεύσεις: 149
Εγγραφή: Δευ Αύγ 04, 2008 9:06 pm
Τοποθεσία: Athens
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Michael Jordan
Αγαπημένη ομάδα: Chicago-Bulls
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Σεπ 08, 2021 5:20 am

Hipster έγραψε:
Τρί Σεπ 07, 2021 11:33 pm
forest79 έγραψε:
Τρί Σεπ 07, 2021 9:13 pm
Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα
instagram picture grabber

Εικόνα
instagram image url download

Εικόνα
Ρε παιδι μου, ηθελα να σε ρωτησω και την προηγουμενη φορα. Ο Γιωτης μετα το πρωταθλημα παιδων πριν 3 χρονια, και τα εφηβικα του Παναθηναικου που δεν πηγε ξανα σε τελικο εφηβων που ξανα εμφανιστηκε και τον θυμηθηκες; Ξερω πηγε στην Γκεντιγκεν φετος, αλλα ουτε σε παιχνιδια πολυ επαιξε στον Ιωνικο (κατι διλεπτα μονο, ειχε και τραυματισμο) ουτε στις εθνικες δεν τον εχω δει. Γιατι ας πουμε δεν βαζεις Κολοβερο ή Τολια ή Κοντουδη ή Βησσαριου ή .... ενδεικτικα εβαλα αυτα τα ονοματα που ειναι 2002. Δεν εβαλα πχ τον Λαναρα που επισης πηγε στην Βιλερμπαν εστω και για την U21 ομαδα.
Θα μπορουσε να ειναι οποισδηποτε απο αυτους που αναφερεις η και αλλους τοσους απο αλλες γενιες γι αυτο τον επελεξα ως 12ο.
Ο κυριος λογος που τον ξεχωρισα ειναι η περιοδος 2019 -20 ,οι αγωνες -τουρνουα που εκανε στην Ευρωλιγκα Κ18
Τη περιοδο 2020-21 πηρε μεταγραφη σε Ιωνικο (Α1) ειχε ελαχιστα μονολεπτα μεχρι να τραυματιστει.

0
Άβαταρ μέλους
forest79

 junior
Reactions: 50
Δημοσιεύσεις: 149
Εγγραφή: Δευ Αύγ 04, 2008 9:06 pm
Τοποθεσία: Athens
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Michael Jordan
Αγαπημένη ομάδα: Chicago-Bulls
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Σεπ 08, 2021 7:41 am

Redoctor_33 έγραψε:
Τετ Σεπ 08, 2021 12:03 am
Από 92 και μετά πραγματικό δράμα.
Εκατσε το 8ο θαύμα με Giannis και ο στρατιώτης Ιωάννης και μετά το χαος.

Εντωμεταξύ και η χρυσή γενιά Χαράλαμπο από τότε φαινόταν ότι δεν είναι για πολλά:

Πλην Παπατζον-Χαραλαμπο φαινόταν ότι κάνεις άλλος δεν ήταν για πολλά.
Ξεπεταχτηκε βέβαια φέτος ο Μουρατος που έφτιαξε και σουτακι και έκανε μεγάλο στεπ απ ο Μητογλου αλλά γενικά η κατάσταση είναι δράμα.
Βασικα το προβλημα ξεκινησε λιγο πριν η γενια του 1986-1988 που ειναι η χειροτερη των τελευταιων 50 ετων στο Ελληνικο μπασκετ. Ο καλυτερος θεωρητικα της γενιας αυτης ο Μαικλ Μπραμος που εμαθε το μπασκετ στις ΗΠΑ, οσο αγωνιστηκε για την εθνικη ομαδα βοηθησε αλλα ηταν πολυ συντομο το περασμα του απο αυτη.
Η επομενη γενια 1989-1991 ηταν ταλαντουχα μεν κυριως χαρη τη προσθηκη των Καλαθης-Κουφος παιδια που εμαθαν εξισου το μπασκετ στις ΗΠΑ.
Απο τους Ν.Παππα και Κ.Παπανικολαου που ηταν οι πιο ταλαντουχοι αθλητες δεν πηραμε σαν εθνικο συνολο αυτο που ηταν ικανοι να προσφερουν.
Μοναδικη εξαιρεση αποτελει ο Κ.Σλουκας που ξεπερασε τις αρχικες προσδοκιες που ειχε σαν U20 αθλητης.
Φιλοτιμη εξελιξη αλλα με ταβανι Καββαδας,Μαντζαρης,Γιανκοβιτς,Κασελακης και Γιαννοπουλος κ.α
Η γενια του 1992 -1994 αποτελει οροσημο κυριως λογο του Γιαννη Αντετοκουμπο που σαφως ειναι το ΑΝΩΤΕΡΟ προιον του Ελληνικου μπασκετ ολων των εποχων.Στηριζουμε τις ελπιδες μας για ενδεχομενη μελλοντικη επιτυχια (μεταλιο) μονο αν θα ειναι παρων σε καποια διοργανωση.
Το μεγαλο προβλημα ειναι το ΠΩΣ θα φτασουμε σε καποια μεγαλη διοργανωση χωρις τη συμμετοχη του σε προκριματικους αγωνες αναφερομαι σε Παγκοσμιο και Ολυμπιαδα.
Μεγαλη ευκαιρια το Ευρωμπασκετ του 2022 σε ακριβως ενα ετος απο σημερα (αρχες Σεπτεμβριου) ,θεωρητικα θα ειναι παρων καθως θα εχουν τελειωσει νωρις οι υποχρεωσεις του στο ΝΒΑ ωστε να κανει την απαιτουμενη αποθεραπεια και ξεκουραση.
Σε αυτη τη γενια υπαρχουν και ο Γ.Παπαπετρου απο τα καλυτερα SF της Ευρωπης και απο τους πιο σταθερους Ελληνες καλαθοσφαιριστες.
Θανασης Αντετοκουμπο πολυτιμος για πολλες δουλειες μεσα στο γηπεδο κυριως βρωμικες αθλητικος με κυριο προσον του τη ασφυκτικη αμυνα και την τρομερη αλτικοτητα του.
Λαρεντζακης παικτης που βοηθαει αλλα Χατζηβρεττας ,νομιζω σημαντικο γκαρντ δεν εχει το μπασκετικο μεγεθος του Σπανουλη,Σλουκα Καλαθη αλλα σιγουρα θα προσφερει καλες υπηρεσιες και αμυντικα και επιθετικα οταν θα το χρειαστει το συνολο,θα σταθω και στη φετινη δηλωση του Ρ.Πιτινο "μακαρι να ειχα 12 σαν αυτον"
Δ.Αγραβανης -Λ.Μποχωριδης κατα περιοδους μας γεμισαν ελπιδες αλλα για διαφορους και διαφορετικους λογους δεν εχουν κανει το παραπανω βημα.
Η επομενη γενια 1995 εως 1997 εχει δυο πολυτιμα γραναζια στην Εθνικη μηχανη με πολλα περιθωρια εξελιξης αλλα ειναι σε καλο δρομο, αναφερομαι στους κυριως Κ.Μητογλου και Γ.Παπαγιαννη θα δωσουν το απαιτουμενο μεγεθος και ποιοτητα κατω απο το καλαθι.
Πολυ κομβικο σημειο ειναι και η προσθηκη του Τ.Ντορσευ στην εθνικη ομαδα, ο πιο ποιοτικος γκαρντ των τελευταιων ετων ,θεωρω πολυ καλο στοιχειο την ελευση του στην Ελλαδα και τη συμμετοχη του σε Ελληνικη ομαδα.
Ξεχωριζω και τον τριτο Αντετοκουμπο της οικογενειας τον Κωστη με καλη φετινη παρουσια στην εθνικη ομαδα, η επιστροφη του στην Ευρωπη (Γαλλικο πρωταθλημα) θα του δωσει σιγουρα πολλα λεπτα συμμετοχης και θα μπορεσουμε να δουμε "καλυτερα" την αγωνιστικη του εξελιξη και το ποσο θα μπορουσε να βοηθησει την Εθνικη ομαδα.
Β.Χαραλαμποπουλος,Β.Μουρατος,Α.Κονιαρης,Β.Τολιοπουλος τους βλεπω με αγωνιστικο εθνικο ταβανι ισως καποιοι εχουν καποιες μελλοντικες συμμετοχες στην εθνικη ομαδα αλλα ως εκει (εκτιμηση), του χρονου θα ειναι στα 25ετη ειναι στην ακρη του οριου της μπασκετικης τους οριστικης διαμορφωσης.

Για τις επομενες γενιες θα μας απασχολησουν βεβαια αργοτερα 1998+ υπαρχει ταλεντο αλλα φυσικα δεν αρκει αυτο απο μονο του να σε φτασει σε τοπ επιπεδο. Στο Ευρωμπασκετ του 2022 πιθανον να μην εχουμε κανενα αθλητη κατω απο 24 ετων! Σαν γεγονος η αληθεια ειναι οτι χτυπαει καμπανακι εθνικος μπασκετικος συναργεμος. Αλλα δεν ειμαι απαισιοδοξος πιστευω οτι ο Γιαννης θα προσφερει την εθνικη μπασκετικη αναγεννηση που τοσο εχουμε αναγκη.

Ευρωμπασκετ 2022
Καλαθης - Λαρεντζακης
Σλουκας - Ντορσευ
Παπαπετρου - Παπανικολαου
Μητογλου - Θ.Αντετοκουμπο
Γ.Αντετοκουμπο- Παπαγιαννης - Κ.Αντετοκουμπο

*Για 12ος λογικα θα ειναι καποιος γκαρντ απο τους Μποχωριδης,Τολιοπουλος,Μουρατος,Κονιαρης,Καλαιτζακης,Μαντζαρης η καποιος αλλος με βαση την αγωνιστικη του παρουσια την ερχομενη σεζον 2021-22

4
2 Εικόνα 2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 1876
Δημοσιεύσεις: 5139
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Σεπ 08, 2021 9:46 am

Πολύ μ' αρέσει η δουλειά που έκανες και μπορούμε να συγκρίνουμε την εξέλιξη και το βάθος των Ελλήνων παικτών σε βάθος χρόνου, μπορεί να έχουμε έλλειψη παικτών τελικά αλλά αν δούμε την παραγωγή των παικτών διαχρονικά γεννιέται η ελπίδα ότι τελικά δεν είναι τόσο μαύρα τα πράγματα, σίγουρα έχουμε ένα έλλειμα παικτών μεγαλύτερο από ποτέ αλλά η επιτυχία από την αποτυχία είναι να βγαίνουν 2-3 παίκτες τον χρόνο. Δεν μπορεί να μην μπορούμε ούτε αυτό.

0
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 3197
Δημοσιεύσεις: 6017
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Σεπ 08, 2021 2:43 pm

Νομίζω ότι η μεγαλύτερη απογοήτευση των τελευταίων ετών δεν ήταν ο Χαραλαμπόπουλος ή ο Χρυσικόπουλος ή κάποιος που ξεχνώ, αλλά ο Γιάνκοβιτς. Σε εκείνη την φουρνιά είχε μαζί με τον Παπανικολάου την καλύτερη προοπτική, αρκεί να δούλευε. Νομίζω πως και ο ίδιος αδίκησε πολύ τον εαυτό του και τις προσδοκίες που υπήρχαν.

Εκτός του Σλούκα, έχουμε άλλον τα τελευταία δέκα χρόνια που να ξεπέρασε τις αρχικές του δυνατότητες/εκτιμήσεις; :?:

1
1 Εικόνα
Spectator

 a1greece
Reactions: 349
Δημοσιεύσεις: 532
Εγγραφή: Κυρ Ιούλ 01, 2018 5:58 pm
Αγαπημένη θέση: PF
Αγαπημένος παίκτης: Γκάλης -Pau
Αγαπημένη ομάδα: Εθνική Ελλάδας -Sheffield Hatters
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Σεπ 08, 2021 3:16 pm

Last year's NBA MVP/ this year's final's MVP :)

0
basket72
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Σεπ 08, 2021 3:38 pm

Παίδες με τον Σλούκα κάνετε ένα λάθος. Δεν πρόκειται για έναν παίκτη που πριν τα 20 του δεν είχε λάμψει, όπως διάβασα πιο πάνω στο ενδιαφέρον ποστ του forest79.

Ο Σλούκας στο χρυσό στον Πύργο βγήκε στην καλύτερη πεντάδα κι MVP έχοντας μ.ο: 15 πόντους, 5.9 ριμπς, 4 ασ.

Στον Ολυμπιακό από τα 18 του και στα 20 του στον Άρη έσκιζε ήδη.
Μιλάμε για παίκτη που από τότε που πρωτοέσκασε ξεχώριζε για το μπάσκετ που κουβαλάει μέσα του. Μάλλον μπερδεύει η κατακόρυφη άνοδος του στη Φενέρ. Όμως υπάρχει διττή- και καθαρή- αιτία γι' αυτό. Από τη μία ο καλύτερος παίκτης στη σύγχρονη ιστορία της Ευρωλίγκας, ο Σπανούλης που - λογικά- δεν του άφηνε χώρο/χρόνο κι από την άλλη ο καλύτερος προπονητής στη σύχρονη ιστορία της Ευρωλίγκας, ο Ζοτς που τον βοήθησε σημαντικά.

Σε καμία περίπτωση δεν μιλάμε για παίκτη στυλ Μήτογλου που με προσωπική δουλειά και πολλή επιμονή, χρόνο με τον χρόνο βελτιώνεται (και θα βελτιώνεται ο άνθρωπος.)

Κλείνοντας, όλα καλά με τους πολλούς νέους παίκτες που βλέπουμε να έρχονται όμως το ακανθώδες ερώτημα παραμένει αναπάντητο: από παίκτες με προοπτική θα γίνουν όντως παίκτες αν μη τι άλλο για Ευρωλίγκα; (αφήνω έξω το ΝΒΑ που από τις προχωρημένες χώρες της Ευρώπης στο μπάσκετ, τα πηγαίνουμε διαχρονικά χάλια, με την εξαίρεση που όλοι ξέρουμε ποιον επιβεβαιώνει να είναι ο Γιάννης)

Επιπλέον, υπάρχουν έτοιμοι παίκτες για την Ευρωλίγκα πλην των 3 του Ολυμπιακού, των 2 του Παναθηναϊκού, του Νικ και του Μήτογλου; :roll:

Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 3197
Δημοσιεύσεις: 6017
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Σεπ 08, 2021 4:08 pm

Spectator έγραψε:
Τετ Σεπ 08, 2021 3:16 pm
Last year's NBA MVP/ this year's final's MVP :)
Αυτός ο περίεργος που αναφέρεις είναι μια κατηγορία από μόνος του. :) Από τους υπόλοιπους έχουμε κάποιο αντίστοιχο παράδειγμα του Σλούκα;
basket72 έγραψε:
Τετ Σεπ 08, 2021 3:38 pm
Παίδες με τον Σλούκα κάνετε ένα λάθος. Δεν πρόκειται για έναν παίκτη που πριν τα 20 του δεν είχε λάμψει, όπως διάβασα πιο πάνω στο ενδιαφέρον ποστ του forest79.

Ο Σλούκας στο χρυσό στον Πύργο βγήκε στην καλύτερη πεντάδα κι MVP έχοντας μ.ο: 15 πόντους, 5.9 ριμπς, 4 ασ.
Ο Motiejunas ήταν ο MVP. :)
basket72 έγραψε:
Τετ Σεπ 08, 2021 3:38 pm
Στον Ολυμπιακό από τα 18 του και στα 20 του στον Άρη έσκιζε ήδη.
Μιλάμε για παίκτη που από τότε που πρωτοέσκασε ξεχώριζε για το μπάσκετ που κουβαλάει μέσα του. Μάλλον μπερδεύει η κατακόρυφη άνοδος του στη Φενέρ. Όμως υπάρχει διττή- και καθαρή- αιτία γι' αυτό. Από τη μία ο καλύτερος παίκτης στη σύγχρονη ιστορία της Ευρωλίγκας, ο Σπανούλης που - λογικά- δεν του άφηνε χώρο/χρόνο κι από την άλλη ο καλύτερος προπονητής στη σύχρονη ιστορία της Ευρωλίγκας, ο Ζοτς που τον βοήθησε σημαντικά.

Σε καμία περίπτωση δεν μιλάμε για παίκτη στυλ Μήτογλου που με προσωπική δουλειά και πολλή επιμονή, χρόνο με τον χρόνο βελτιώνεται (και θα βελτιώνεται ο άνθρωπος.)

Κλείνοντας, όλα καλά με τους πολλούς νέους παίκτες που βλέπουμε να έρχονται όμως το ακανθώδες ερώτημα παραμένει αναπάντητο: από παίκτες με προοπτική θα γίνουν όντως παίκτες αν μη τι άλλο για Ευρωλίγκα; (αφήνω έξω το ΝΒΑ που από τις προχωρημένες χώρες της Ευρώπης στο μπάσκετ, τα πηγαίνουμε διαχρονικά χάλια, με την εξαίρεση που όλοι ξέρουμε ποιον επιβεβαιώνει να είναι ο Γιάννης)

Επιπλέον, υπάρχουν έτοιμοι παίκτες για την Ευρωλίγκα πλην των 3 του Ολυμπιακού, των 2 του Παναθηναϊκού, του Νικ και του Μήτογλου; :roll:
Δεν έχεις άδικο για τον Σλούκα σαν ταλέντο-εξέλιξη-δουλειά, όμως τότε τον κατέτασσαν τριτοτέταρτο σε αυτή τη γεννιά των 90άρηδων, μάλλον τέταρτο. Συμφωνώ και για Μήτογλου. :)

Σε αυτό που έχω ένσταση είναι στο τελευταίο κομμάτι του ποστ σου. Νομίζω ότι δεν ψάχνουμε παίκτη για Eurolegue, αλλά παίκτη για εθνική ομάδα και αυτό διότι είναι άλλο στυλ μπάσκετ, άλλες απαιτήσεις.

Μπορεί π.χ. μεθαύριο ο Ολυμπιακός ή ο Παναθηναϊκός να αποφασίσουν να γίνουν Maccabi και να χρησιμοποιούν όσους Έλληνες έχουν μόνο στο ελληνικό πρωτάθλημα. Αυτό μπορεί να οδηγήσει Έλληνες σε άλλες ομάδες/άλλες χώρες όπως έγινε με το Ισραήλ. Επιπλέον πόσοι παίκτες παραδοσιακά παίζουν καλά εώς πολύ καλά με τις εθνικές τους, ενώ στις ομάδες τους αχνοφαίνονται ή το αντίστροφο ακόμη.

Αναφέρω σαν παράδειγμα τον Raduljica της Σερβίας (πόσο πολύ τους βοήθησε) με τον Raduljica της Euroleague που παρόλο τα συμβόλαια που υπέγραψε, δεν μπορούσε να σταθεί όσο μπορούσε (χωρίς να λέω ότι δεν ήταν ψιλοκαλή ηευρωπαϊκή του πορεία). :)

0
basket72
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Σεπ 08, 2021 7:34 pm

ssoulliss έγραψε:
Τετ Σεπ 08, 2021 4:08 pm


Ο Motiejunas ήταν ο MVP. :)


Δεν έχεις άδικο για τον Σλούκα σαν ταλέντο-εξέλιξη-δουλειά, όμως τότε τον κατέτασσαν τριτοτέταρτο σε αυτή τη γεννιά των 90άρηδων, μάλλον τέταρτο. Συμφωνώ και για Μήτογλου. :)

Σε αυτό που έχω ένσταση είναι στο τελευταίο κομμάτι του ποστ σου. Νομίζω ότι δεν ψάχνουμε παίκτη για Eurolegue, αλλά παίκτη για εθνική ομάδα και αυτό διότι είναι άλλο στυλ μπάσκετ, άλλες απαιτήσεις.

Μπορεί π.χ. μεθαύριο ο Ολυμπιακός ή ο Παναθηναϊκός να αποφασίσουν να γίνουν Maccabi και να χρησιμοποιούν όσους Έλληνες έχουν μόνο στο ελληνικό πρωτάθλημα. Αυτό μπορεί να οδηγήσει Έλληνες σε άλλες ομάδες/άλλες χώρες όπως έγινε με το Ισραήλ. Επιπλέον πόσοι παίκτες παραδοσιακά παίζουν καλά εώς πολύ καλά με τις εθνικές τους, ενώ στις ομάδες τους αχνοφαίνονται ή το αντίστροφο ακόμη.

Αναφέρω σαν παράδειγμα τον Raduljica της Σερβίας (πόσο πολύ τους βοήθησε) με τον Raduljica της Euroleague που παρόλο τα συμβόλαια που υπέγραψε, δεν μπορούσε να σταθεί όσο μπορούσε (χωρίς να λέω ότι δεν ήταν ψιλοκαλή ηευρωπαϊκή του πορεία). :)
Τον Σλούκα τον ανέφερα ως MVP της εθνικής εκείνης που πήρε το χρυσό. Δεν μπορούμε να τον βγάλουμε από τους κορυφαίους των μικρών εθνικών. Η τότε εικόνα τους το λέει.
Ως εκ τούτου δεν μπορεί να σταθεί κουβέντα για τον Σλούκα που " είναι ο μοναδικός που ξεπέρασε τις αρχικές προσδοκίες που υπήρχαν γι' αυτόν μέχρι τα 20 του". Μάλλον οι υπόλοιποι δεν δικαίωσαν τις όποιες προσδοκίες υπήρχαν τότε. :wink: Βασικά οι Παππάς με τεράστια διαφορά η απογοήτευση της γενιάς του και σε σχετικό βαθμό ο Παπανικολάου. Μετά τους 3 αυτούς ξεχώριζε ο Μπόγρης, ο Γιάνκοβιτς, ο Μάντζαρης κι ο Κασελάκης. Οκ απ΄ αυτούς καλύτερα τα πήγε ο Μάντζαρης. Σε όλα τα επίπεδα.
Γυρνώντας στον Σλούκα, στα 18 του, τον πολιορκούσε ο ΠΑΟΚ που τον είχε μες τα ποδια του και τον πήρε ο πλούσιος και ανοιχτοχέρης τότε, Ολυμπιακός, πληρώνοντας 100χιλ συν αμάξι, σπίτι πληρωμένο.


Σχετικά με την αναφορά μου στους έτοιμους παίκτες για Ευρωλίγκα, έχεις ένα δίκιο, μιας και μιλάμε για για Εθνική εδώ. Εκ παραδρομής πρέπει να μου έφυγε. Βέβαια η ουσία παραμένει η ίδια.
Οκ υπάρχουν εξαιρέσεις (πετυχημένο παράδειγμα όντως ο Ραντούλιτσα) αλλά παραμένουν εξαιρέσεις βρε συ.
Και στις εθνικές η ... Ευρωλίγκα μιλάει. Όταν δεν μιλάει το ΝΒΑ, δηλαδή. :dribble:

Άβαταρ μέλους
forest79

 junior
Reactions: 50
Δημοσιεύσεις: 149
Εγγραφή: Δευ Αύγ 04, 2008 9:06 pm
Τοποθεσία: Athens
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Michael Jordan
Αγαπημένη ομάδα: Chicago-Bulls
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Σεπ 08, 2021 9:55 pm

Σημερα θα αναφερθω στο ερωτηματικο της γενιας 1977 - 1979!!
Το ξερατε οτι το συνολο εκεινης της γενιας που αργοτερα πρωταγωνιστησε δεν ηταν στις τελικες επιλογες μερικες φορες ουτε στα κλιμακια στην εθνικη ομαδα στις αντιστοιχες U20/U18 και U16 ,τα περισσοτερα απο αυτα τα παιδια τα γνωρισαμε στα 20 με 21 στις ομαδες νεων....
Θοδωρης Παπαλουκας (χωρις συμμετοχη)
Κωστας Τσαρτσαρης (χωρις συμμετοχη)
Δημος Ντικουδης (χωρις συμμετοχη)
Νεστωρας Κομματος (χωρις συμμετοχη)
Γιαννης Καλαμποκης (χωρις συμμετοχη)
Σαββας Ηλιαδης (χωρις συμμετοχη)
Ιακωβος Τσακαλιδης (χωρις συμμετοχη)*
Γιαννης Γκαγκαλουδης (χωρις συμμετοχη)

Αν εξαιρεσουμε τους Δημητρη Παπανικολαου Γιωργο Παυλιδη και Προδρομο Νικολαιδη ,ολα τα υπολοιπα παιδια της γενιας αυτης που πρωταγωνιστησαν δεν ηταν απο τις εθνικες ομαδες παιδων/εφηβων.
Ηταν θεμα μονο σκληρης δουλειας? Ηταν θεμα κακων επιλογων των ομοσπονδιακων εκεινης της περιοδου?Ηταν θεμα γνωριμιων ? Ηταν κατι αλλο? Τοσα χρονια μετα ακομα με την απορια ειμαι....😃

Για την ιστορια θα αναφερω τα παιδια που ηταν συνηθως μελη στα εθνικα κλιμακια εκεινη τη χρονικη περιοδο: Γιαννης Κρητικος (ηταν το μεγαλο ταλεντο στα K20 εκεινη τη περιοδο),Γιαννης Κακιουζης (ο αδελφος του Μιχαλη),Δημητρης Καραπλης,Νικος Αργυροπουλος,Ματθαιος Σοφογιαννης,Αναστασιος Ευθυμιου,Γιωργος Λαμπρακος,Αποστολος Νασιου,Δημητρης Καρατζιος,Νικος Παπανικολοπουλος,Αγγελος Συριατρατιδης,Λαμπρος Κανελλοπουλος,Νικος Δημακιδης,Σπυρος Κατσαφουρης κ.α....

Εντος της εβδομαδας θα ετοιμασω ενα ποστ ετσι για να βρισκεται ,ποσα παιδια ανα 3ετη γενια ξεχωρισανε χωρις να εχουν συμμετοχη στις μικρες εθνικες ομαδες (θα εχει το ενδιαφερον του).
Βεβαια η περιοδος αυτη ('77 με '79)ηταν πραγματικα μοναδικο Παγκοσμιο φαινομενο.😇

2
2 Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος forest79 την Τετ Σεπ 08, 2021 10:02 pm, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 3197
Δημοσιεύσεις: 6017
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Σεπ 08, 2021 9:57 pm

basket72 έγραψε:
Τετ Σεπ 08, 2021 7:34 pm
Σχετικά με την αναφορά μου στους έτοιμους παίκτες για Ευρωλίγκα, έχεις ένα δίκιο, μιας και μιλάμε για για Εθνική εδώ. Εκ παραδρομής πρέπει να μου έφυγε. Βέβαια η ουσία παραμένει η ίδια.
Οκ υπάρχουν εξαιρέσεις (πετυχημένο παράδειγμα όντως ο Ραντούλιτσα) αλλά παραμένουν εξαιρέσεις βρε συ.
Και στις εθνικές η ... Ευρωλίγκα μιλάει. Όταν δεν μιλάει το ΝΒΑ, δηλαδή. :dribble:
Θα σε ιντριγκάρω λίγο :P και πρωκαταβολικά σόρυ για το όφτοπικ που ακολουθεί. :sorry:

Είναι αρκετοί παίκτες που στο ένα κομμάτι (εθνική ή σύλλογος) έκαναν παπάδες και στο άλλο ήταν μετριοκακοί. Θυμάμαι τον Velickovic της Σερβίας και τον Velickovic της Real. Να τραβάς τα μαλλιά σου, άλλος παίκτης τελείως. Ο Keselj, τα ίδια (είχε βάλει μέχρι και τρίποντο με σπάσιμο στον αέρα με την εθνική του) στην Ελλάδα δεν κατάφερε να σταθεροποιηθεί.

Στην Ιταλία ο Bargniani. Με την εθνική σχεδόν τίποτα. Όταν έπαιζε με την Benetton αρχικά τρίβαμε τα μάτια μας, ακόμη και όταν πήγε στο ΝΒΑ είχε πολύ καλές στιγμές (λίγες αλλά καλές). Το 2019 ο Belineli μέτα από ένα άθλιο παιχνίδι κόντρα στην Ισπανία έφαγε κράξιμο-αβέρτα που έφτασε ως να αμφισβητείται η συνολική του προσφορά στην εθνική (ο ίδιος είχε ζητήσει συγνώμη εντωμεταξύ). Ο Casspi με την εθνική του, έχει συνήθως μέτριες εμφανίσεις και μπορώ να γράψω και άλλους ( Έλληνες και μη).

Αυτό που ήθελα να πω είναι πως στο σύλλογο είσαι υπό κρίση όλο το χρόνο, προπονείσαι όλο το χρόνο, βελτιώνεσαι όλο το χρόνο (ανεξαρτήτως διοργάνωσης). Στην Εθνική αν δεν θέλεις πρωτίστως να αγωνίζεσαι δουλειά δε γίνεται. Κρίνεσαι σε 15 ημέρες με άλλο προπονητή από αυτόν που ήξερες και αυτό είναι κομματάκι πιο δύσκολο αν το σκεφτείς. Πόσο μάλλον αν βαριέσαι να συμμετέχεις στην εθνική σου (π.χ. Vucevic).

0
basket72
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Σεπ 09, 2021 8:35 am

ssoulliss έγραψε:
Τετ Σεπ 08, 2021 9:57 pm

Θα σε ιντριγκάρω λίγο :P και πρωκαταβολικά σόρυ για το όφτοπικ που ακολουθεί. :sorry:

Είναι αρκετοί παίκτες που στο ένα κομμάτι (εθνική ή σύλλογος) έκαναν παπάδες και στο άλλο ήταν μετριοκακοί. Θυμάμαι τον Velickovic της Σερβίας και τον Velickovic της Real. Να τραβάς τα μαλλιά σου, άλλος παίκτης τελείως. Ο Keselj, τα ίδια (είχε βάλει μέχρι και τρίποντο με σπάσιμο στον αέρα με την εθνική του) στην Ελλάδα δεν κατάφερε να σταθεροποιηθεί.

Στην Ιταλία ο Bargniani. Με την εθνική σχεδόν τίποτα. Όταν έπαιζε με την Benetton αρχικά τρίβαμε τα μάτια μας, ακόμη και όταν πήγε στο ΝΒΑ είχε πολύ καλές στιγμές (λίγες αλλά καλές). Το 2019 ο Belineli μέτα από ένα άθλιο παιχνίδι κόντρα στην Ισπανία έφαγε κράξιμο-αβέρτα που έφτασε ως να αμφισβητείται η συνολική του προσφορά στην εθνική (ο ίδιος είχε ζητήσει συγνώμη εντωμεταξύ). Ο Casspi με την εθνική του, έχει συνήθως μέτριες εμφανίσεις και μπορώ να γράψω και άλλους ( Έλληνες και μη).

Αυτό που ήθελα να πω είναι πως στο σύλλογο είσαι υπό κρίση όλο το χρόνο, προπονείσαι όλο το χρόνο, βελτιώνεσαι όλο το χρόνο (ανεξαρτήτως διοργάνωσης). Στην Εθνική αν δεν θέλεις πρωτίστως να αγωνίζεσαι δουλειά δε γίνεται. Κρίνεσαι σε 15 ημέρες με άλλο προπονητή από αυτόν που ήξερες και αυτό είναι κομματάκι πιο δύσκολο αν το σκεφτείς. Πόσο μάλλον αν βαριέσαι να συμμετέχεις στην εθνική σου (π.χ. Vucevic).
Κουβέντα κάνουμε, δεν είναι ανάγκη να συμφωνούμε στα πάντα. Όλα καλά.

Ο Μπαρνιάνι που λες, γενικά είχε μεταπτώσεις ή μάλλον δεν κράτησε για πολύ στο επίπεδο στο οποίο τον μάθαμε (ν.1 στο ντραφτ).
Παρόλα αυτά στους ατζούρι είχε κοντά 16 πόντους μ.ο και κάπου 5 ριμπς. Νοτ μπαντ.
Ενώ κι ο Μπελινέλι είχε σχεδόν 17 πόντους μ.ο με την εθνική τους.
Γενικά η Ιταλία φέτος είναι που ξαναβγήκε στο προσκήνιο κι αυτό γιατί κατέβασε παίκτες που σκίζονται για τη φανέλα, για την ομάδα, παίζουν άμυνα και γενικά δεν είναι... μπλαζέ. Κι ας μην έχουν το ταλέντο των Μπελινέλι, Γκαλινάρι, Μπαρνιάνι.

Λέγοντάς τα αυτά, ο νους μου πάει κατευθείαν στη Σερβία που είναι μια ομάδα με πολύ μα πολύ ιδιαίτερα χαρακτηριστικά λόγω της στρατιωτικής επέμβασης των ΗΠΑ, του εμφυλίου, κι όσων έζησαν που τους έχουν φέρει πολύ κοντά και βλέπουν την εθνική τους με άλλο μάτι. Περίπου τα ίδια γράφω τον τελευταίο καιρό και για την περίπτωση της επιστροφής του Ζοτς στην Παρτίζαν.

Ο Κέσελι όντως έσκισε σε κείνο το μουντομπάσκετ, αλλά κι αυτός μόνο εκεί έδωσε το παρόν. Κατόπιν αναζητείται και σε επίπεδο ΦΙΜΠΑ.
Ο καταπληκτικός παίκτης Βελίτσκοβιτς έπεσε στην πιο ανυπόληπτη εποχή της Ρεάλ. Τότε που είχε περάσει κι ο Πελεκάνος από το Παλάθιο ντε ντεπόρτες. :D
Στην Παρτίζαν ήταν πολύ καλός.

Η Σερβία φέτος παρουσιάσε σημάδια βαρεμάρας, διάλυσης κι έπαρσης και το πλήρωσε για τα καλά.

Για την τελευταία σου παράγραφο περί Εθνικών ομάδων, δεν έχω τίποτε να προσθέσω. Συμφωνώ απόλυτα, φίλε μου και καλύπτει και το συγκεκριμένο τόπικ γιατί σα να το ξεχειλώσαμε λίγο. :roll:

Σόρρυ κι από μένα για το εκτός θέματος.

Άβαταρ μέλους
manj13

allstar
Reactions: 728
Δημοσιεύσεις: 3268
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 11, 2013 8:59 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: MJ,Bodiroga,Διαμαντιδης
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos
Προειδοποιήσεις: 3

Παρ Νοέμ 26, 2021 9:52 am

Το ποιο ειναι τουλαχιστον ΤΟ ΠΑΡΟΝ του ελληνικου μπασκετ το αντικατοπτριζει το αποτελεσμα του αγωνα με την Αγγλια......Για ΜΠΑΣΚΕΤ μιλαμε για να μην ξεχνιομαστε....Κι αυτος ο αντικατοπτρισμος συζητιοταν σε επιπεδο συλλογων και εδω οταν προσπαθουσαμε να αναγαγουμε μπασκετμπολιστες επιπεδου τον καθε Ξανθοπουλο,Χαραλαμποπουλο ,Γιανκοβιτς ,Μποχωριδη και παει λεγοντας.....Πολυ απλα μετα απο 2 γενιες παιδιων που πραγματικα ΑΓΑΠΗΣΑΝ το μπασκετ δηλ του 87 και του 95...οι επομενες απλα εβγαλαν παικτες που θα ηθελαν να γινουν Γκαληδες και Γιαννακηδες/Σπανουληδες και Διαμαντιδηδες αλλα -ΤΙ ΕΚΠΛΗΞΗ - χωρις ΔΟΥΛΕΙΑ και ΙΔΡΩΤΑ....Χωρις παρκε...xωρις τσαμπουκα...απλα τσιμπησαμε το συμβολαιο και ειμαστε παιχτουρες κι ηρθαν τ αμαξια κι οι γκομενες.....Το ελληνικο μπασκετ μου θυμιζει αυτη τη στιγμη το φαινομενο των βιντεο κλαμπ....Που οταν εμφανιστηκαν την δεκαετια του 80 ,ειχε τρια η καθε γειτονια και βγαιναν ολοι με δυο σακκκουλες βιντεοκασετες...Και μετα ''ξαφνικος θανατος''....Το ιδιο εχει συμβει και με το μπασκετ.....Και προσωπικα ειναι τοσο λαθος τα μυαλα των παιδιων που ασχολουνται με το μπασκετ -και οχι μονο- που δεν ξερω αν αρκει ο καθε Ζησης,Διαμαντιδης,Παπαλουκας και ολοι αυτοι για να τους μεταστρεψουν ,ΣΤΟ ΠΩΣ εγιναν οι ιδιοι ΜΕΓΑΛΟΙ ΠΑΙΚΤΕΣ.......

0
“I own the guy guarding me.”...Μichael Jordan....The G.O.A.T.
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 1876
Δημοσιεύσεις: 5139
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Νοέμ 26, 2021 10:02 am

Δεν νομίζω να περιμέναμε το αποτέλεσμα του αγώνα αυτού, και η Γαλλία άλλωστε έχει χάσει πριν μερικούς μήνες από την Μ. Βρετανία και δεν έχει κανένα πρόβλημα παραγωγής παικτών.
Δεν ξέρω αν οι παίκτες δουλεύουν ή όχι, αλλά δεν είναι δυστυχώς ότι όποιοσδήποτε παίκτης δουλέψει σκληρά θα μπορέσει να φτάσει στο επίπεδο του Σπανούλη ή του Διαμαντίδη πόσο μάλλον αν δεν έχει και σωστή υποστήριξη από την ομάδα του. Από μια μεγάλη δεξαμενή παικτών μόνο μερικοί θα καταφέρουν να ξεπεράσουν ένα συγκεκριμένο επίπεδο, αυτήν την στιγμή το θέμα μας δεν είναι μόνο αν οι σημερινοί παίκτες δουλεύουν ή όχι περισσότερο ή λιγότερο από τους παλιούς (που δεν το γνωρίζω), είναι ότι βγαίνουν από μια ολοένα και μικρότερη δεξαμενή παιδιών που ασχολούνται με το μπάσκετ, και ότι δεν υπάρχουν ομάδες σε υψηλό επίπεδο τουλάχιστον που οργανωμένα να δουλεύουν την παραγωγή νέων παικτών όπως ήταν παλιότερα ο Πανιώνιος, ο Ηρακλής, ή ο ΠΑΟΚ τα χρόνια π.χ των Βασιλόπουλο, Βασιλειάδη κλπ.

1
1 Εικόνα
tarp7

allstar
Reactions: 1328
Δημοσιεύσεις: 3472
Εγγραφή: Παρ Δεκ 07, 2018 10:23 am
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Μαρ 15, 2022 11:52 am

«Κανένας παίκτης δεν θα έλεγε ποτέ όχι στην Εθνική αν δεν υπήρχε προσωπικός λόγος… Είναι τιμή όσον αφορά και τους συμπαίκτες που έχεις. Η Ελλάδα έχει υλικό από EuroLeague, EuroCup, Champions League, πολλά σεβαστά ονόματα. Για να πας στην Εθνική, όμως, πιστεύω πρέπει να δείχνεσαι και λίγο στην Ελλάδα και εγώ προσπαθώ να κάνω την καριέρα μου αποκλειστικά στο εξωτερικό και να αποφύγω προβλήματα που αντιμετωπίζουν Έλληνες παίκτες στη χώρα.
Μαθαίνουν να έχουν τον ρόλο… βοηθού σε ξένους στην Α1. Το έβλεπα και μεγαλώνοντας, ακόμα και στον Παναθηναϊκό πιο μικρός. Είχαμε παίκτες που έβαζαν 20 πόντους και όταν το έκαναν ο προπονητής τους έβγαζε έξω. Δεν ήθελαν να δημιουργήσουν “αστέρια”. Από την εμπειρία μου στην Αμερική και σε όποια χώρα έχω αγωνιστεί, συμβαίνει το αντίθετο. Αν κάποιος βάζει 20, θα προσπαθήσουν να τον κάνουν να βάλει 30… Στο εξωτερικό είμαι εγώ ο ξένος!».
https://www.gazzetta.gr/basketball/mpas ... -panta-sto

0
Απάντηση

Επιστροφή στο “Εθνική Ανδρών”