Το μέλλον της Εθνικής Ελλάδας.

[yorgos]

Εχουμε Κουφο που ειναι σε νορμάλ ηλικία ακομα, αλλά αστον αυτον.
Συνεχίζω με Παπαγιαννη, Μητογλου που είναι 4/5αρι και 5/4αρι, Κωστα Αντετοκουμπο(!) , ενω κι ο Γιάννης μπορει να παιζει εκει με την εθνική + τον Τολα που έρχεται στα μουλωχτά. Αμέσως πιο κάτω κατηγορία οι Ογκαστ και Κακλαμανακης που σε σχέση με τους αντίστοιχους γκαρντ που βγάζουμε ειναι παιχταράδες.

Ο Μήτογλου βρε συ, 4αρι είναι ο άνθρωπας. Απλώς έχει μπόι και δεν έπαιζε δεύτερο σέντερ της προκοπής στον Παναθηναϊκό. Πέρσι ούτε πρώτο σέντερ της προκοπής έπαιζε. PF είναι ο παλλίκαρος.
Ο Κουφός, παλιά. Μας τον τέλεψε ο κακούργος ο Ιτούδης.
Τώρα ο Κακλαμανάκης, οκ. Καλός και χρυσός στο σερφ. Ζωντανός θρύλος.
Απορώ που δεν καλάει-καλεί Μπόγρη- Καββαδά.
* Άσε που Κ. Αντετοκούμπο εμπίπτει στο τρίγωνο Νιγηρίας, Ελλάδας (με τη μεγάλη σχολή του Φιλαθλητικού στους παμπαίδες) και ΗΠΑ.
Ο δε Ζάχος, αυστηρά ΉΠΑ.

Το ελληνικό το μπάσκετ, έχει να βγάλει κανονικό σέντερ από την εποχή του Λάζαρου του Παπαδόπουλου. Το είπα κι αυτό, αλλά ισχύει.

Έχουμε βγάλει κι ένα Βουγιούκα κι ένα Μπουρούση μετά το Λάζο.

[ssoulliss]

Οι ηλικίες '83-'85 είναι η καλύτερη γεννιά ψηλών σε ποσότητα και ίσως σε ποιότητα που έβγαλε το ελληνικό μπάσκετ. Είχαμε τους Μπουρούση, Μαυροειδή, Βουγιούκα, Σχορτσιανίτη, Καϊμακόγλου, Μαυροκεφαλίδη και Πρίντεζη. Αν το δούμε ψυχρά, ούτε πέτυχαν κάτι όλα αυτά τα παιδιά (ένα μετάλλιο το 2009), ούτε τους αξιοποιήσαμε ιδιαίτερα σαν εθνική ομάδα.

Τα επόμενα 15 χρόνια βγάλαμε (οι Αμερικάνοι δηλαδή) μόνο τον Κουφό. Καλό είναι να μην τον απαξιώνουμε , διότι όταν μπλέκεις με τον καταστροφέα sevenfooter Ιτούδη αυτά παθαίνεις . Ούτε αυτόν τον βοηθήσαμε σαν εθνική όπως θα έπρεπε (πλην του Eurobasket του 2015).

Ελπίζουμε στα 24 του ο Παπαγιάννης να κάνει ένα καλό τουρνουά μπας και μας γεμίσει ελπίδα για το μέλλον. Θα δούμε φέτος και πιθανότατα του χρόνου στο Eurobasket αν μπορεί να σταθεί.

Ο Γιατράς τον Γιαννόπουλο τον έχει σε διαρκή κίνηση στην επίθεση μέχρι να ξεμαρκαριστεί για το γωνιαίο τρίποντο που είναι και το καλό του. Μακάρι να το αντιγράψουν και αυτό στην εθνική.

Αλήθεια ποιος άλλος διαθέσιμος Ελληνας guard/forward παίζει ικανοποιητικά χωρίς την μπάλα; Επομένως για αυτό πιστεύω πως ο Γιαννόπουλος θα πρέπει να έχει ρόλο σε αυτό το προολυμπιακό (δεκάλεπτο περίπου).

[prime7]

Η ζωή λένε κάνει κύκλους και κάποια στιγμή η Ελλάδα θα ξανά βγάλει καλούς παίκτες...αν πω ότι δεν είμαι και τόσο σίγουρος για αυτό... Αθλητικότητα και τρίποντο θέλουν και τα 2 ατελείωτες ώρες προπόνησης . Ο Έλληνας αθλητής δεν ήταν ποτέ δουλευταρας, έπαιζε με μυαλό και ένστικτο κτλπ. Πώς θα αλλάξει αυτή η νοοτροπία που πλέον μας αφήνει πίσω?? Πολύ δύσκολα.... Σαν τις δηλώσεις του Φάνη Χριστοδούλου που έλεγε ότι οι Μπασκετμπολιστες σήμερα είναι όλοι Bodybuilders και δεν έχουν ταλέντο... Ενώ αυτός που είχε δεν δούλεψε ποτέ...

[nikolas12]

Μπορεί να μην έχει τις τρομερές μονάδες η Τσεχία, αλλά είναι ένα σφιχτοδεμένο σύνολο που παίζει πολύ αποτελεσματικό μπάσκετ σε αντίθεση με εμάς που παρά το εμφανώς καλύτερο coaching staff πάλι σε κάποιους παίκτες ατομικά βασιστήκαμε να κάνουν τη διαφορά. Παίξαμε πολύ καλή άμυνα στο δεύτερο, ακόμα και ο Μπιγκ Πάπα έκανε κάτι γρήγορα hedge out, αλλά από το τρίτο και μετά τραγωδία. Βασικοί τελείως κακοί, οι δεύτεροι παίκτες εντελώς άστοχοι, στα ρημπάουντ ανύπαρκτοι, τι νίκη να θέλουμε;

Για μένα το Προολυμπιακό απέδειξε δύο πράγματα. Πρώτον το πόσα τουρνουά και ευκαιρίες χάθηκαν από την εμμονή του ισόβιου Προέδρου ότι έχουμε παικταράδες, προπονητής δε χρειάζεται. Να λοιπόν που με μια αναβάθμιση στον προπονητή μπορεί και ένα ρόστερ πολύ ελλιπές να δείξει κάτι. Βέβαια να λέμε και την αλήθεια, ο μάγκας είναι ο Τσέχος, γιατί πήρε κάτι Άουντα και Μποχάτσικ και τους έδεσε τέλεια με τους δύο σταρ του.

Δεύτερον δυστυχώς δεν έχουμε καλή φουρνιά παικτών και μάλλον δε θα έχουμε για χρόνια. Στους πιο μεγάλους οκ έχουμε μερικούς καλούς Ευρωλιγκάτους, αλλά από μικρούς δε γίνεται τίποτα. Κάποτε κόβονταν πολύ καλοί και τίμιοι παίκτες από τη 12άδα, γιατί δε χωρούσαν ούτε σαν πέμπτο γκαρντ γιατί αυτός ήταν ο Χατζηβρέττας ή στους ψηλούς που υπήρχε υπεροπλία. Τώρα τους ψάχνουμε με το σταγονόμετρο, ακόμα κι από Εθνικές νέων που πήραν χρυσά, μόνο ο Παπαγιάννης βγήκε.

Αν δε γίνει σοβαρή δουλειά από τη νέα ομοσπονδία, δε θα δούμε προκοπή. Καλές οι γραφικότητες περί ανοιχτών γηπέδων και Ευρωμπάσκετ στην Ελλάδα, αλλά κανένα πρόγραμμα να βγάλουμε παίκτες υπάρχει; Να δούμε πως θα ενσωματωθούν στις μεγάλες ομάδες, να δούμε πως θα ανέβουν επίπεδο οι μικρομεσαίες, αλλά κυρίως να βγουν νέα παλικάρια να μάθουν το άθλημα σωστά. Χθες βγήκε το λιβανιστήρι και πόσο κακοί και αμπάσκετοι είμαστε όλοι εμείς που φωνάζουμε χρόνια για την κατάσταση στην Εθνική και τι Εθνικάρα έχουμε, πάμε για Τόκιο, σιγά τους Τσέχους.

Ψηνόμαστε να κάνουμε επιτέλους μια σοβαρή κριτική πέραν των ομάδων που παίζουν οι παίκτες; Να δούμε γιατί από το 2015 δε βρισκόμαστε εκεί που θα αξίζαμε; Γιατί όποτε έρχεται ο Γιάννης δεν υπάρχει ένας σοβαρός προπονητής να του πει πως να παίζει, αλλά υπάρχει η λογική "ΕΛΑ ΜΩΡΗ ΠΑΙΧΤΑΡΑ, ΣΤΟ ΝΒΑ ΠΑΙΖΕΙΣ ΠΑΡΕ ΤΗ ΜΠΑΛΑ ΚΑΙ ΒΑΛΤΗ ΜΕΣΑ", γιατί δε βγάζουμε μέταλλο, γιατί δε μπορούμε να έχουμε 12 καλούς παίκτες όπως κάποτε;

[Reaper]

Η ζωή λένε κάνει κύκλους και κάποια στιγμή η Ελλάδα θα ξανά βγάλει καλούς παίκτες...αν πω ότι δεν είμαι και τόσο σίγουρος για αυτό... Αθλητικότητα και τρίποντο θέλουν και τα 2 ατελείωτες ώρες προπόνησης . Ο Έλληνας αθλητής δεν ήταν ποτέ δουλευταρας, έπαιζε με μυαλό και ένστικτο κτλπ. Πώς θα αλλάξει αυτή η νοοτροπία που πλέον μας αφήνει πίσω?? Πολύ δύσκολα.... Σαν τις δηλώσεις του Φάνη Χριστοδούλου που έλεγε ότι οι Μπασκετμπολιστες σήμερα είναι όλοι Bodybuilders και δεν έχουν ταλέντο... Ενώ αυτός που είχε δεν δούλεψε ποτέ...

Η Ουγγαρια ποσα χρονια εκανε να βγαλει καλους ποδοσφαιριστες μετα τη δεκαετια του 50-60 ;
Δεν εχει βγαλει ακομα (επεστρεψε σε Euro το 2016).
Το Βελγιο ειχε αποσταση 30 χρονων μεταξυ της προηγουμενης χρυσης γενιας του και αυτης.
Η Πορτογαλια το ιδιο απο Εουζεμπιο εως Φιγκο.

Το πηγα στο ποδοσφαιρικο που εχω πιο πολλα παραδειγματα.

Και στο μπασκετ ομως ισχυει το ιδιο. Δες την τωρινη Ρωσια. Ουτε σκια της ομαδας που ειχε. Η Ιταλια στην αφανεια για 2 δεκαετιες, τωρα ξεμυτιζει παλι.

Στην Ελλαδα το μπασκετ θα παει στα προθυρα του αφανισμου αν μεινει 2-3 δεκαετιες χωρις καλους παικτες και με τους αιωνιους να κλεινουν τη στροφιγγα του χρηματος (και της επιτυχιας).

[manj13]

Μπορεί να μην έχει τις τρομερές μονάδες η Τσεχία, αλλά είναι ένα σφιχτοδεμένο σύνολο που παίζει πολύ αποτελεσματικό μπάσκετ σε αντίθεση με εμάς που παρά το εμφανώς καλύτερο coaching staff πάλι σε κάποιους παίκτες ατομικά βασιστήκαμε να κάνουν τη διαφορά. Παίξαμε πολύ καλή άμυνα στο δεύτερο, ακόμα και ο Μπιγκ Πάπα έκανε κάτι γρήγορα hedge out, αλλά από το τρίτο και μετά τραγωδία. Βασικοί τελείως κακοί, οι δεύτεροι παίκτες εντελώς άστοχοι, στα ρημπάουντ ανύπαρκτοι, τι νίκη να θέλουμε;

Για μένα το Προολυμπιακό απέδειξε δύο πράγματα. Πρώτον το πόσα τουρνουά και ευκαιρίες χάθηκαν από την εμμονή του ισόβιου Προέδρου ότι έχουμε παικταράδες, προπονητής δε χρειάζεται. Να λοιπόν που με μια αναβάθμιση στον προπονητή μπορεί και ένα ρόστερ πολύ ελλιπές να δείξει κάτι. Βέβαια να λέμε και την αλήθεια, ο μάγκας είναι ο Τσέχος, γιατί πήρε κάτι Άουντα και Μποχάτσικ και τους έδεσε τέλεια με τους δύο σταρ του.

Δεύτερον δυστυχώς δεν έχουμε καλή φουρνιά παικτών και μάλλον δε θα έχουμε για χρόνια. Στους πιο μεγάλους οκ έχουμε μερικούς καλούς Ευρωλιγκάτους, αλλά από μικρούς δε γίνεται τίποτα. Κάποτε κόβονταν πολύ καλοί και τίμιοι παίκτες από τη 12άδα, γιατί δε χωρούσαν ούτε σαν πέμπτο γκαρντ γιατί αυτός ήταν ο Χατζηβρέττας ή στους ψηλούς που υπήρχε υπεροπλία. Τώρα τους ψάχνουμε με το σταγονόμετρο, ακόμα κι από Εθνικές νέων που πήραν χρυσά, μόνο ο Παπαγιάννης βγήκε.

Αν δε γίνει σοβαρή δουλειά από τη νέα ομοσπονδία, δε θα δούμε προκοπή. Καλές οι γραφικότητες περί ανοιχτών γηπέδων και Ευρωμπάσκετ στην Ελλάδα, αλλά κανένα πρόγραμμα να βγάλουμε παίκτες υπάρχει; Να δούμε πως θα ενσωματωθούν στις μεγάλες ομάδες, να δούμε πως θα ανέβουν επίπεδο οι μικρομεσαίες, αλλά κυρίως να βγουν νέα παλικάρια να μάθουν το άθλημα σωστά. Χθες βγήκε το λιβανιστήρι και πόσο κακοί και αμπάσκετοι είμαστε όλοι εμείς που φωνάζουμε χρόνια για την κατάσταση στην Εθνική και τι Εθνικάρα έχουμε, πάμε για Τόκιο, σιγά τους Τσέχους.

Ψηνόμαστε να κάνουμε επιτέλους μια σοβαρή κριτική πέραν των ομάδων που παίζουν οι παίκτες; Να δούμε γιατί από το 2015 δε βρισκόμαστε εκεί που θα αξίζαμε; Γιατί όποτε έρχεται ο Γιάννης δεν υπάρχει ένας σοβαρός προπονητής να του πει πως να παίζει, αλλά υπάρχει η λογική "ΕΛΑ ΜΩΡΗ ΠΑΙΧΤΑΡΑ, ΣΤΟ ΝΒΑ ΠΑΙΖΕΙΣ ΠΑΡΕ ΤΗ ΜΠΑΛΑ ΚΑΙ ΒΑΛΤΗ ΜΕΣΑ", γιατί δε βγάζουμε μέταλλο, γιατί δε μπορούμε να έχουμε 12 καλούς παίκτες όπως κάποτε;

''γιατί δε μπορούμε να έχουμε 12 καλούς παίκτες όπως κάποτε;''...Γιατι ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ο Διαμαντιδης ,ο Παπαλουκας ,ο Σπανουλης εχοντας σηκωσει οτι κουπα υπηρχε ητανε ΟΚΤΩ ΤΟ ΠΡΩΙ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ .....Γιατι ετσι γινεσαι ΚΟΡΥΦΗ κι οχι με τατου ,μαλλι και παντελονι Lee!!.....Οπως ο Γκαλης που οταν οι συμπαικτες του ηταν προπονητικα ''στα δεντρα'' αυτος ανεβαινε ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΡΟΠΟΝΗΣΗ τις κερκιδες του Αλεξανδειου ΤΖΟΚΙΝΓΚ με ΒΑΡΗ ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ....Γιατι δεν κανεις ΕΠΙΤΟΠΙΟ 1,5 ΜΕΤΡΟ με σουτ το ΠΑΓΑΚΙ στο ΠΟΤΗΡΙ- ΣΩΛΗΝΑ ΣΤΟ ΚΛΑΜΠ μετα ΑΠΟ ΗΤΤΑ......

[Reaper]

Για μένα το Προολυμπιακό απέδειξε δύο πράγματα. Πρώτον το πόσα τουρνουά και ευκαιρίες χάθηκαν από την εμμονή του ισόβιου Προέδρου ότι έχουμε παικταράδες, προπονητής δε χρειάζεται. Να λοιπόν που με μια αναβάθμιση στον προπονητή μπορεί και ένα ρόστερ πολύ ελλιπές να δείξει κάτι.

Αν φυγει ο Πιτινο, σε Σκουρτοπουλους θα γυρισουμε.

Αν δε γίνει σοβαρή δουλειά από τη νέα ομοσπονδία, δε θα δούμε προκοπή. Καλές οι γραφικότητες περί ανοιχτών γηπέδων και Ευρωμπάσκετ στην Ελλάδα, αλλά κανένα πρόγραμμα να βγάλουμε παίκτες υπάρχει; Να δούμε πως θα ενσωματωθούν στις μεγάλες ομάδες, να δούμε πως θα ανέβουν επίπεδο οι μικρομεσαίες, αλλά κυρίως να βγουν νέα παλικάρια να μάθουν το άθλημα σωστά. Χθες βγήκε το λιβανιστήρι και πόσο κακοί και αμπάσκετοι είμαστε όλοι εμείς που φωνάζουμε χρόνια για την κατάσταση στην Εθνική και τι Εθνικάρα έχουμε, πάμε για Τόκιο, σιγά τους Τσέχους.

Η λυση ειναι αυτη που φωναζω στα τοπικ των μεταγραφων και με κραζουνε. Λεφτα, λεφτα, λεφτα, λεφτα. Η Ελλαδα ειναι χωρα που αγαπα τη νικη. Το αθλημα γινεται δημοφιλες απο τις μεγαλες επιτυχιες. Οι συλλογοι λοιπον πρεπει να ριξουν λεφτα, λεφτα, κι αλλα λεφτα. Απ την τσεπη τους ; Απ την τσεπη τους.
Δε γινεται αλλιως. Εχει δηλαδη σε κανα αθλημα κουλτουρα ακαδημιων ή να μαθουμε τα βασικα η Ελλαδα ;
Μεχρι και στο πολο που ειμαστε υπερδυναμη το συντηρουν ο Ολυμπιακος και η Βουλιαγμενη πρωταγωνιστωντας πανευρωπαϊκα.
Οταν λοιπον απ την 3η θεση και κατω εχουμε ομαδες στις οποιες ο Κατσιβελης, ο Κασελακης, ο Γιαννοπουλος, ο Αγραβανης, ο Καββαδας κλπ. ειναι βασικοι, εμ εκει ειναι το προβλημα.
Χρειαζομαστε ομαδες φουλ ανταγωνιστικες, που θα αναγκασουν τον Ελληνα παικτη να πρεπει να ειναι πολυ υψηλου επιπεδου για να παιξει σε αυτες.
Και ακαδημιες ; Παλι μονο αν κανουμε τις 2 μεγαλες ομαδες 4 (λεω τωρα) και αρχισει να ρεει χρημα παντου σε επιπεδα 90s μπορει να γινειδουλεια.
Αλλιως θα γινουμε Πολωνια και Βελγιο. Μια μικρομεσαια ομαδα.

Ψηνόμαστε να κάνουμε επιτέλους μια σοβαρή κριτική πέραν των ομάδων που παίζουν οι παίκτες; Να δούμε γιατί από το 2015 δε βρισκόμαστε εκεί που θα αξίζαμε; Γιατί όποτε έρχεται ο Γιάννης δεν υπάρχει ένας σοβαρός προπονητής να του πει πως να παίζει, αλλά υπάρχει η λογική "ΕΛΑ ΜΩΡΗ ΠΑΙΧΤΑΡΑ, ΣΤΟ ΝΒΑ ΠΑΙΖΕΙΣ ΠΑΡΕ ΤΗ ΜΠΑΛΑ ΚΑΙ ΒΑΛΤΗ ΜΕΣΑ", γιατί δε βγάζουμε μέταλλο, γιατί δε μπορούμε να έχουμε 12 καλούς παίκτες όπως κάποτε;

Ο Γιαννης δεν ειναι καν παικτης στιλ Ντονσιτς που μπορει να παρει τη μπαλα και να σου παρει το ματς με κανονες FIBA. Η απουσια σουτ τον κανει πιο αντιμετωπισιμο απ οτι στο NBA.

[basket72]

Φυσικά και φταιει ο Pitino. Ξέρεις όμως που διαφωνώ; Είχαμε κανονικούς-ενεργούς προπονητές με καλύτερο ρόστερ και το αποτέλεσμα ήταν ακριβώς το ίδιο (Ζούρος, Φώτης, Trinchieri). Σκυμμένο το κεφάλι και με ένα what if. Μήπως τόσο μπορούμε τελικά;

Αλλαγή στην ΕΟΚ (ante portas) και σοβαρός προπονητής. Ή Ιτούδης ή Σφαιρόπουλος. Οι άλλοι 2 αποκλείονται λόγω ¨αιωνίων" κλπ. Με σοβαρά χρήματα (ως κίνητρο) και 2 βοηθούς.
Χαμηλά το κεφάλι και επιστροφή στα βασικά.
Ξέρεις βρε συ τι με παραξενεύει στο θέμα Πιτίνο; Η πρόσληψή του αυτή καθαυτή.Μπας και κάνουμε δουλειά τώρα και έχει ο θεός.Ενώ βλέπουμε ότι το ελληνικό μπάσκετ θέλει τομές, θέλει πολλή δουλειά και σκληρές αλήθειες. Κι υπομονήηηηηηηηηηηηηη καλέ μου φίλε.

[Reaper]

Φυσικά και φταιει ο Pitino. Ξέρεις όμως που διαφωνώ; Είχαμε κανονικούς-ενεργούς προπονητές με καλύτερο ρόστερ και το αποτέλεσμα ήταν ακριβώς το ίδιο (Ζούρος, Φώτης, Trinchieri). Σκυμμένο το κεφάλι και με ένα what if. Μήπως τόσο μπορούμε τελικά;

Αλλαγή στην ΕΟΚ (ante portas) και σοβαρός προπονητής. Ή Ιτούδης ή Σφαιρόπουλος. Οι άλλοι 2 αποκλείονται λόγω ¨αιωνίων" κλπ. Με σοβαρά χρήματα (ως κίνητρο) και 2 βοηθούς.
Χαμηλά το κεφάλι και επιστροφή στα βασικά.
Ξέρεις βρε συ τι με παραξενεύει στο θέμα Πιτίνο; Η πρόσληψή του αυτή καθαυτή.Μπας και κάνουμε δουλειά τώρα και έχει ο θεός.Ενώ βλέπουμε ότι το ελληνικό μπάσκετ θέλει τομές, θέλει πολλή δουλειά και σκληρές αλήθειες. Κι υπομονήηηηηηηηηηηηηη καλέ μου φίλε.

Μα δε θα γινει αλλαγη στην ΕΟΚ. Ακομα αυτο περιμενετε ; Παω στοιχημα οτι του χρονου μετα το Ευρωμπασκετ του 2022 (προκριση απ τον ομιλο - δεν εχουμε φτασει στο επιπεδο της Εσθονιας και της Αγγλιας ακομα θελω να πιστευω - και ηρωικο αποκλεισμο στους 16 απο καμια Σλοβενια/Γερμανια ή ακομα χειροτερα Φινλανδια/Πολωνια) τα ιδια θα γραφουμε. Για τους ασουτους παικτες μας, τις ακαδημιες, και την ΕΟΚ που "οπου να ναι θ αλλαξει".

[nikolas12]

Αν φυγει ο Πιτινο, σε Σκουρτοπουλους θα γυρισουμε.

Εφιαλτικό σενάριο, ελπίζω να το πάρει σοβαρά το θέμα η νέα Ομοσπονδία αν και όποτε βγει. Ακόμα και να μείνει ο Ρικ δε με χαλάει σε σχέση με Σκουρτόπουλους κτλ

Η λυση ειναι αυτη που φωναζω στα τοπικ των μεταγραφων και με κραζουνε. Λεφτα, λεφτα, λεφτα, λεφτα. Η Ελλαδα ειναι χωρα που αγαπα τη νικη. Το αθλημα γινεται δημοφιλες απο τις μεγαλες επιτυχιες. Οι συλλογοι λοιπον πρεπει να ριξουν λεφτα, λεφτα, κι αλλα λεφτα. Απ την τσεπη τους ; Απ την τσεπη τους.
Δε γινεται αλλιως. Εχει δηλαδη σε κανα αθλημα κουλτουρα ακαδημιων ή να μαθουμε τα βασικα η Ελλαδα ;
Μεχρι και στο πολο που ειμαστε υπερδυναμη το συντηρουν ο Ολυμπιακος και η Βουλιαγμενη πρωταγωνιστωντας πανευρωπαϊκα.
Οταν λοιπον απ την 3η θεση και κατω εχουμε ομαδες στις οποιες ο Κατσιβελης, ο Κασελακης, ο Γιαννοπουλος, ο Αγραβανης, ο Καββαδας κλπ. ειναι βασικοι, εμ εκει ειναι το προβλημα.
Χρειαζομαστε ομαδες φουλ ανταγωνιστικες, που θα αναγκασουν τον Ελληνα παικτη να πρεπει να ειναι πολυ υψηλου επιπεδου για να παιξει σε αυτες.
Και ακαδημιες ; Παλι μονο αν κανουμε τις 2 μεγαλες ομαδες 4 (λεω τωρα) και αρχισει να ρεει χρημα παντου σε επιπεδα 90s μπορει να γινειδουλεια.
Αλλιως θα γινουμε Πολωνια και Βελγιο. Μια μικρομεσαια ομαδα.

Δυστυχώς έτσι είναι.

Ο Γιαννης δεν ειναι καν παικτης στιλ Ντονσιτς που μπορει να παρει τη μπαλα και να σου παρει το ματς με κανονες FIBA. Η απουσια σουτ τον κανει πιο αντιμετωπισιμο απ οτι στο NBA.

Σωστό, αλλά είναι παίκτης που μπορείς να εκμεταλλευτείς ακόμα και με κανόνες FIBA. Δε σου λέω να τον κάνουμε άσο, αλλά ίσως να εκμεταλλευτούμε το ύψος του, να τον βάλουμε στο 4-5 στη ρακέτα, να έχεις παίκτες να ξέρουν να κόβουν για να εκμεταλλευτούν τις πάσες του και να γυρίζει η μπάλα. Κάτι τέλος πάντως πέραν του πάρε Γιάνναρε τη μπάλα και πήγαινε μέσα, γιατί στο γήπεδο της FIBA και σε κλειστές άμυνες στο σετ παιχνίδι έχουμε θέμα και φάνηκε.

[Reaper]

Εφιαλτικό σενάριο, ελπίζω να το πάρει σοβαρά το θέμα η νέα Ομοσπονδία αν και όποτε βγει. Ακόμα και να μείνει ο Ρικ δε με χαλάει σε σχέση με Σκουρτόπουλους κτλ

Δε θα αλλαξει η ομοσπονδια. Αιωνιες παρατασεις ή Παπανικολαου.

Δυστυχώς έτσι είναι.

Καλο θα ηταν να αρχισουμε να το ζηταμε αν ετσι ειναι ομως και οχι "εσυ θα κανεις κουμαντο στην τσεπη των αλλων ; ".
Αυτο ειναι ο αθλητισμος στην Ελλαδα. Ενας sugar daddy να ριχνει λεφτα για το χομπι του. Σε καθε αθλημα. Και οι εθνικες ομαδες επωφελουνται απ αυτο γιατι αρχιζουν τα παιδακια να παιζουν το αθλημα, παλευουν λιγο παραπανω οι Ελληνες αθλητες για να παιζουν σ αυτες τις καλες ομαδες, ασχολειται ο κοσμος, πεφτει καμια κρατικη επιχορηγηση ετσι κλπ.
Αμα παμε με λογικη "ε καλα ειναι να μαστε 12οι, οι αλλοι ειναι απο πλουσιες χωρες, επενδυουν, εχουν εσοδα κλπ κλπ", θα γινουμε κομπαρσοι. Simple as that. Μονο πετωντας λεφτα στο προβλημα παιζει να το λυσουμε καποια στιγμη. Δεν εχουμε την αθλητικη κουλτουρα για οτιδηποτε αλλο.

Σωστό, αλλά είναι παίκτης που μπορείς να εκμεταλλευτείς ακόμα και με κανόνες FIBA. Δε σου λέω να τον κάνουμε άσο, αλλά ίσως να εκμεταλλευτούμε το ύψος του, να τον βάλουμε στο 4-5 στη ρακέτα, να έχεις παίκτες να ξέρουν να κόβουν για να εκμεταλλευτούν τις πάσες του και να γυρίζει η μπάλα. Κάτι τέλος πάντως πέραν του πάρε Γιάνναρε τη μπάλα και πήγαινε μέσα, γιατί στο γήπεδο της FIBA και σε κλειστές άμυνες στο σετ παιχνίδι έχουμε θέμα και φάνηκε.

Μα δεν εχουμε τετοιους παικτες. Δεν εχουμε σουτερ που μα μπορουν να βαλουν τα σουτ που θα ανοιξει ο Γιαννης, δεν εχουμε αξιοπιστους σκορερ, δεν εχουμε σεντερ να ριξει ξυλο (ο Παπαγιαννης καλος επιθετικα αλλα ειναι σοφτ). Το παρε τη μπαλα Γιαννη ειναι μονοδρομος οταν τον εχουμε γιατι η εναλλακτικη ειναι αυτο που ειδες σημερα.

[Jimmyrogue84]

Υπεςρβολικοι παντα οι ελληνες και ειδικα με την εθνικη τους.
Πετυχημενη παρουσια σε ενα μινι τουρνουα . Εχοντας την πεμπτη σε δυναμικη ομαδα κατεληξε στον τελικο σαν δευτερη.
Παραθετω τα παραμυθακια ή εστω καποια απ αυτα.

Το μπασκετ του Πιτινο με τις πολλες κατοχες και τα ντιφλεξιονς. Μαθαμε και τα ντιφλεξιονς κοντα στα 2020 οταν υπαρχουν οσο βλεπω εγω μπασκετ , απο την δεκαετια του 80 ακομα. Λες και δεν υπηραχαν ντιφλεξιονς πριν τα πει ο Μωυσης Ρικ,
Και οι πολλες κατοχες ειναι για τις ομαδες που εχουν τοσο επιθετικο ταλεντο που αμα φανε 100 θα μπορεσουν να βαλουν 110.

Το προβλημα του ελληνικου μπασκετ ειναι η αθλητικοτητα. Πρεπει να γινουμε σαν τους Γαλλους. Ελα μου ομως που δεν εχουμε πρωην αποικιες να εχουμε τους εγχρωμους με την οκα. Οταν εμφανιζεται κανενας Γιαννης ή Θανασης απο το πουθενα, μια χαρα αθλητικοτητα εχουν και ας δουλευαν με τους ιδιους προπονητες.

Δεν εχουμε σουτερ. Ενω οταν ειχαμε τις επιτυχιες σαν εθνικη ειχαμε ομαδες γεματες με σουτερ. Σουτερ ο Παπαλουκας, σουτερ ο Διαμαντιδης, σουτερ ο Σπανουλης, σουτερ ο Ζησης, κλπ κλπ κλπ Αν τυχει και βρεθει και κανας σουτερ σαν τον Βασιλειαδη ή τον Αλβερτη για να μην παω πισω στο Χαρη τον Παπαγεωργιου, επρεπε να θωρακιζαμε την πενταδα με τεσσερις αμυντικους γιατι παιζαμε με εναν λιγοτερο στην αμυνα.

Τι ηταν το ελληνικο μπασκετ ; Διαβασμα, και αμυνα. Θελει να μου πει καποιος απο την σημερινη 12 αδα ποσοι μπορουν να διαβασουν και ποσοι μπορουν να παιξουν αμυνα, ειδικα τακτικα και οχι ιντιβιντιουαλ. Μια χαρα ψηλος ειναι ο Παπαγιαννης κοντα στα 220 και κοψιματακια και αλλοιωσεις κανει αλλα απο τακτικη στην αμυνα.... αστο καλυτερα. Που ναι κεινο το τραινο που εβλεπε τα αλλα τραινα να παιρνουν. Και ο Μητογλου βεβαια δεν παει πισω. Σλουκας ;
Μονο ο ερμος ο Καλαθης θυμιζει το παλιο ελληνικο μπασκετ και ας εμαθε το μπασκετ αλλου. Μην πιασω τα παιδια που οριακα θα επαιζαν και στην εθνικη των παραθυρων. Αυτοι δεν φταινε τιποτα.

Στο σημερινο παιχνιδι ειδαμε την Τσεχια να παιζει με το παλιο ανατολικο στυλ μπασκετ με 2-3 απντειτς απο συχρονο μπασκετ. Ενας ψηλος που μπορει να παιξει με πλατη, ενας ημιψηλος που δερνει και μπορει να βουταει στα κενα, ο Βεσελι που περα απο το να διαβαζει (του πηρε καιρο αλλα τον εμαθε ο Ζοτς) ειναι και αθλητικος, ενα ψηλο πλειμεικερ που πιο πολυ τον νοιαζει να κανει ευτυχισμενους τους συμπαιχτες του, απο το να προσπαθει να αποδειξει ποσο ΝΒΑ παιχταρας ειναι και ο χοντρουλης ο Μποχατσικ που αμα τον αφησεις μονο στα φτερα να σουταρει κυνηγοντας τα ντιφλεξιονς , θα μαζευεις ολη την νυχτα την μπαλλα απο τα δυχτακια.
Εκλεισαν την αμυνα τους, αφησαν τους ασουτους να σουταρουν και στην επιθεση γυρναγαν την μπαλλα χωρις πολυ νταμπα ντουμπα και χτυπαγαν τα κενα τον ντιφλεκτορων.

Απλα πραγματακια, λιγο να σου παει το παιχνιδι και κανεις περιπατο. Δυο παιχτες ψηλου επιπεδου εχουν οι Τσεχοι, Σατορανσκι και Βεσελυ , αλλους 2 οι ελληνες Καλαθη και Σλουκα. Οι αλλοι ειναι κατω γιουρολιγκ με λιγο απο τσαμπιονς. Απλα οι μεν ηταν ομαδα και ηξεραν τι μπορουν να κανουν και το εκαναν και οι δικοι μας πηγαν ξαφνικα να γινουν σουτερ και τρανζισιον σπεσιαλιστς. Και τερμα το παραμυθι.

Κατακλειδα, θελει αλλαγες το ελληνικο μπασκετ; Μπορει να θελει. Αρκει να βρουμε ποιες αλλαγες θα ειναι αυτες, να μπορουμε να τις κανουμε και να μην τρωμε τα μαρκετιστικα παραμυθακια απο τις Αμερικες ή απο τα γραφεια ειτζεντ και τους ατομικαριους που προσπαθουν να πουλησουν φυκια για μεταξωτες κορδελες.
Το μπασκετ στις μικρες ηλικιες δεν παει καλα γιατι προσπαθουν να φτιαξουν παιχτες με στοιχεια που δεν εχουν οι Ελληνες. Να κοιταχτουμε στον καθρεφτη να δουμε τι μπορουμε και να δουλεψουμε μ αυτο. Λεμπρον και Τζορνταν η Ελλαδα δεν βγαζει. Τελεια και παυλα.

Κάτσε να μάθουν να σουτάρουν πρώτα και θα βρούμε και τα άλλα....Όπου είχε επιτυχίες η εθνική είχε και καλά ποσοστά στα σουτ!Δεν υπάρχουν και άσοι απο πίσω ανερχόμενοι δημιουργοί δεν είναι μόνο το σουτ....έρχεται μπόλικο μαύρο στο μέλλον

[Hipster]

Κάτσε να μάθουν να σουτάρουν πρώτα και θα βρούμε και τα άλλα....Όπου είχε επιτυχίες η εθνική είχε και καλά ποσοστά στα σουτ!Δεν υπάρχουν και άσοι απο πίσω ανερχόμενοι δημιουργοί δεν είναι μόνο το σουτ....έρχεται μπόλικο μαύρο στο μέλλον

Μαλλον δεν με καταλαβες. Για μενα δεν ειναι το προβλημα το σουτ, αλλα οι δημιουργοι. Αμα δημιουργησεις σουτ με καλες προυποθεσεις θα εχεις καλυτερα ποσοστα απο το να εχεις 5 σουτερ που κοπανανε οποτε τους κατεβει. Καλο το πουλ απ οσο και δυσκολο να το βρης, αλλα ακομα καλυτερο να εχεις σποτ σουτερς μετριοκαλους που να σουταρουν μετα απο καλη δημιουργια.

[AlexD]

Υπεςρβολικοι παντα οι ελληνες και ειδικα με την εθνικη τους.
Πετυχημενη παρουσια σε ενα μινι τουρνουα . Εχοντας την πεμπτη σε δυναμικη ομαδα κατεληξε στον τελικο σαν δευτερη.
Παραθετω τα παραμυθακια ή εστω καποια απ αυτα.

Το μπασκετ του Πιτινο με τις πολλες κατοχες και τα ντιφλεξιονς. Μαθαμε και τα ντιφλεξιονς κοντα στα 2020 οταν υπαρχουν οσο βλεπω εγω μπασκετ , απο την δεκαετια του 80 ακομα. Λες και δεν υπηραχαν ντιφλεξιονς πριν τα πει ο Μωυσης Ρικ,
Και οι πολλες κατοχες ειναι για τις ομαδες που εχουν τοσο επιθετικο ταλεντο που αμα φανε 100 θα μπορεσουν να βαλουν 110.

Το προβλημα του ελληνικου μπασκετ ειναι η αθλητικοτητα. Πρεπει να γινουμε σαν τους Γαλλους. Ελα μου ομως που δεν εχουμε πρωην αποικιες να εχουμε τους εγχρωμους με την οκα. Οταν εμφανιζεται κανενας Γιαννης ή Θανασης απο το πουθενα, μια χαρα αθλητικοτητα εχουν και ας δουλευαν με τους ιδιους προπονητες.

Δεν εχουμε σουτερ. Ενω οταν ειχαμε τις επιτυχιες σαν εθνικη ειχαμε ομαδες γεματες με σουτερ. Σουτερ ο Παπαλουκας, σουτερ ο Διαμαντιδης, σουτερ ο Σπανουλης, σουτερ ο Ζησης, κλπ κλπ κλπ Αν τυχει και βρεθει και κανας σουτερ σαν τον Βασιλειαδη ή τον Αλβερτη για να μην παω πισω στο Χαρη τον Παπαγεωργιου, επρεπε να θωρακιζαμε την πενταδα με τεσσερις αμυντικους γιατι παιζαμε με εναν λιγοτερο στην αμυνα.

Τι ηταν το ελληνικο μπασκετ ; Διαβασμα, και αμυνα. Θελει να μου πει καποιος απο την σημερινη 12 αδα ποσοι μπορουν να διαβασουν και ποσοι μπορουν να παιξουν αμυνα, ειδικα τακτικα και οχι ιντιβιντιουαλ. Μια χαρα ψηλος ειναι ο Παπαγιαννης κοντα στα 220 και κοψιματακια και αλλοιωσεις κανει αλλα απο τακτικη στην αμυνα.... αστο καλυτερα. Που ναι κεινο το τραινο που εβλεπε τα αλλα τραινα να παιρνουν. Και ο Μητογλου βεβαια δεν παει πισω. Σλουκας ;
Μονο ο ερμος ο Καλαθης θυμιζει το παλιο ελληνικο μπασκετ και ας εμαθε το μπασκετ αλλου. Μην πιασω τα παιδια που οριακα θα επαιζαν και στην εθνικη των παραθυρων. Αυτοι δεν φταινε τιποτα.

Στο σημερινο παιχνιδι ειδαμε την Τσεχια να παιζει με το παλιο ανατολικο στυλ μπασκετ με 2-3 απντειτς απο συχρονο μπασκετ. Ενας ψηλος που μπορει να παιξει με πλατη, ενας ημιψηλος που δερνει και μπορει να βουταει στα κενα, ο Βεσελι που περα απο το να διαβαζει (του πηρε καιρο αλλα τον εμαθε ο Ζοτς) ειναι και αθλητικος, ενα ψηλο πλειμεικερ που πιο πολυ τον νοιαζει να κανει ευτυχισμενους τους συμπαιχτες του, απο το να προσπαθει να αποδειξει ποσο ΝΒΑ παιχταρας ειναι και ο χοντρουλης ο Μποχατσικ που αμα τον αφησεις μονο στα φτερα να σουταρει κυνηγοντας τα ντιφλεξιονς , θα μαζευεις ολη την νυχτα την μπαλλα απο τα δυχτακια.
Εκλεισαν την αμυνα τους, αφησαν τους ασουτους να σουταρουν και στην επιθεση γυρναγαν την μπαλλα χωρις πολυ νταμπα ντουμπα και χτυπαγαν τα κενα τον ντιφλεκτορων.

Απλα πραγματακια, λιγο να σου παει το παιχνιδι και κανεις περιπατο. Δυο παιχτες ψηλου επιπεδου εχουν οι Τσεχοι, Σατορανσκι και Βεσελυ , αλλους 2 οι ελληνες Καλαθη και Σλουκα. Οι αλλοι ειναι κατω γιουρολιγκ με λιγο απο τσαμπιονς. Απλα οι μεν ηταν ομαδα και ηξεραν τι μπορουν να κανουν και το εκαναν και οι δικοι μας πηγαν ξαφνικα να γινουν σουτερ και τρανζισιον σπεσιαλιστς. Και τερμα το παραμυθι.

Κατακλειδα, θελει αλλαγες το ελληνικο μπασκετ; Μπορει να θελει. Αρκει να βρουμε ποιες αλλαγες θα ειναι αυτες, να μπορουμε να τις κανουμε και να μην τρωμε τα μαρκετιστικα παραμυθακια απο τις Αμερικες ή απο τα γραφεια ειτζεντ και τους ατομικαριους που προσπαθουν να πουλησουν φυκια για μεταξωτες κορδελες.
Το μπασκετ στις μικρες ηλικιες δεν παει καλα γιατι προσπαθουν να φτιαξουν παιχτες με στοιχεια που δεν εχουν οι Ελληνες. Να κοιταχτουμε στον καθρεφτη να δουμε τι μπορουμε και να δουλεψουμε μ αυτο. Λεμπρον και Τζορνταν η Ελλαδα δεν βγαζει. Τελεια και παυλα.

Ενώ σε πολλά που λες συμφωνώ, τελικά διαφωνώ κάθετα με την ουσία αυτού που λες.

Προφανώς η αθλητικότητα δεν είναι κάτι αποκλειστικά για τους έγχρωμους και ας έχουν σαφές πλεονέκτημα. Όσο και αν με δελεάζει να δω τα πρόσωπα μερικών στο ενδεχόμενο να είναι οι έγχρωμοι η μόνη λύση, απλώς δεν είναι έτσι. Αυτό βέβαια δεν αναιρεί το γεγονός πως σε επίπεδο εθνικής αρκεί να καταφέρουμε να παίζουν οι ατετοκούμπρος και από αθλητικότητα καθαρίσαμε. Με το σουτ θα έχουμε θέμα βέβαια γιατί και αυτοί με τους ίδιους προπονητές δούλεψαν ;)

Είμαστε πολύ πίσω σε αθλητικότητα από πολλές χώρες με λευκούς παίχτες. Γιατί είναι αθλητικός ο Βέσελι αλλά όχι ο (παρόλα αυτά θε(α)ματικά βελτιωμένος) Παπαγιάννης δηλαδή; Εγω νομίζω γιατί ο ένας ήταν σε ομάδα Ζοτς και ο άλλος σε ομάδα Δ.Γ. γνωστού ινφλουένσερ υπέρ των δικαιωμάτων των ατρών παλαιάς κοπής. (Εντάξει ο συγκεκριμένος πέρασε και από ΝΒΑ και πάλι δεν, οπότε ίσως φταίνε/έφταιγαν και άλλα στην περίπτωση του).

Ούτε συμφωνώ πως υπάρχουν μπασκετικά στοιχεία που δεν αλλάζουν. Το σουτ δεν είναι «στο αίμα» των Λιθουανών πχ αλλά στο Ελληνικό DNA κάνει θρομβώσεις στον αγκώνα και χάνει τα σουτ ο σιωπηλός. Απλώς δεν δίνουμε βάρος σε αυτό το κομμάτι (ή δεν το κάνουμε σωστά ή όντως θέλει πιο πολύ δουλειά και έχουμε και όντως τουλάχιστον 6 μήνες ζέστη και καλό καιρό για παραλία). Νοοτροπία λέγεται και είναι κάτι που αλλάζει. Όχι μόνο στο μπάσκετ, γενικά ας πούμε γυμνάζεται παραπάνω ο κόσμος στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια, ασχολείται.

Δεν λέω πως πρέπει να καταστρέψουμε τις όποιες βάσεις έχουμε ακόμα στην άμυνα, την τακτική κτλ και να στηριχτούμε και εμείς κυρίως στα υπόλοιπα, αλλά λίγη ισορροπία δε βλάφτει ρε φίλε. Το ότι και σε αυτά που παραδοσιακά κάνουμε καλά έχουμε πέσει (όσο έχουμε πέσει) δεν νομίζω να έχει να κάνει με στροφή στις ακαδημίες που δίνουν έμφαση σε αθλητικότητα και σουτ που δεν μας ταιριάζουν, όσο απλώς δεν έχουμε πια τόσο πολλά και καλά προγράμματα όσο τότε.

Ίσως απλά κάποτε βγάλαμε μια φουρνιά με Σπανούλη, Παπαλουκά, ΔΔ κτλ που μεγαλούργησε (σε περιόδο που ακόμα υπήρχε ομονσπονδία και πριν την κρίση γενικότερα) και θεωρήσαμε τους εαυτούς μας πιο σκεπτόμενους από τους υπόλοιπους. Μεγάλο κόμπλεξ αυτό που κατά την γνώμη μου πρέπει να σκοτώσουμε για να πάμε παρακάτω. Το βλέπουμε και σε συλλογικό επίπεδο στους 2 αιώνιους, το είδαμε και γενικά σαν κοινωνική συμπεριφορά τα χρόνια της κρίσης και μετά τους Ολυμπιακούς, το Euro και τις μπασκετικές επιτυχίες. Και τώρα που το Ελληνικό δαιμόνιο και το μοναδικά σκεπτόμενο μπάσκετ τελικά δεν αρκεί, τι κάνουμε; Θα το ρίξουμε στο ότι δεν είμαστε πια αρκετά ικανοί σκέφτες ή θα λέμε φταίει που δεν βγαίνει άλλος Σπανούλης; Δεν μας έκατσε να μας ξελασπώσει και ο Γιάννης.

Το αν θα βγάλουμε άλλον παίκτη με την τρέλα του Σπανούλη (ή τα φυσικά προσόντα του Γιάννη αν ποτέ μεταφραστούν σωστά) είναι λαχείο, αλλά και το να βγει στον αφρό στηρίζεται πολύ στο αν προβλέπεται να έχουμε πρόγραμμα τύπου Ζοτς (κ.α.) στην χώρα άμεσα για να μπορούμε να πάμε μπροστά με «σκεπτόμενο» μπάσκετ. Γιατί ο ΔΔ ή ο Σπαν (Τσαρτσαρής, Ζήσης ανάμεσα σε άλλους πχ) μπορεί να μην ήταν κλασσικοί σουτέρ αλλά ξεκάθαρα είχαν δουλέψει το σουτ πολύ παραπάνω και μπορούσαν να έχουν καλά ποσοστά με «σκεπτόμενα» σουτ και κλατς παράνοια τύπου βάλτο αγόρι μου και ορχήστρες με 12μελές μπαλέτο. Εντάξει αυτό το τελευταίο είπαμε, ή σου κάθεται ή όχι, αλλά πρέπει να έχεις φτάσει και «εκεί» πρώτα και να ψηθείς. Γιατί και ο Σλούκας (με Ζοτς πάλι, αυτή η μάστιγα) το έχει δουλέψει το σουτ (και την τακτική...) αντίστοιχα και θα μπορούσε να είναι κλατς αν υπήρχε τέτοιο ενδεχόμενο... Αυτήν την στιγμή έχουμε έναν Γιάννη και δεν μπορούμε να τον αξιοποιήσουμε καλά γιατί και τακτικά σωστά να το παίξουμε, ολόκληρη χώρα δεν έχουμε 1-2 σουτέρ.

Αλλαγή νοοτροπίας, πρόγραμμα βελτίωσης (στοχευμένο) και να πέσουν και λίγα παραπάνω φράγκα. Όχι τίποτα φράγκα εποχής 2000, απλώς λίγο παραπάνω με έμφαση στις ακαδημίες.

Μπορούμε τώρα που στην χώρα τα πάντα γύρω μας (και στο μπάσκετ) έχουν σαπίσει να ψάξουμε λίγο πιο βαθιά τις λύσεις (τις αιτίες τις αναλύουμε κάμποσο καιρό) και να δουλέψουμε μεθοδικά ένα πλάνο. Εναλλακτικά μπορούμε να μοιάσουμε σε κάτι γραφικούς Άγγλους που νοσταλγούν την φραγκάτη αυτοκρατορία με τα πετρέλαια και τις αποικίες, να υπάρχει και ροή φυσικής αθλητικότητας

[τουλουμπα]

η εθνικη ποτε δεν ειχε αθλητικους παιχτες αλλα παντα ηταν σε ψηλα σε επιπεδο
δεν μιλαω για μεταλλια αλλα παντα ηταν υπολογισιμη δυναμη
αυτο που φταιει και δεν βγαινουν νεοι παιχτες ειναι οτι δεν εχουν ορεξη να δουλεψουν την εχουν δει ταττου μαλλι και ινστα μπας και βγαλουν καμια γκομενα λογω της δημοσιοτητας τους