Euroleague 2020-2021 off-topic

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 3197
Δημοσιεύσεις: 6017
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Ιουν 18, 2021 9:31 pm

Παραλήρημα... :mrgreen: :P :lol:

0
basket72
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Ιουν 18, 2021 9:48 pm

Παίδες το eurocup είναι πολύ ωραία διοργάνωση. Ότι έχει αδικίες, λάθη κλπ η Ευρωλίγκα, ναι έχει...
Ναι να τα κουβεντιάζουμε διεξοδικά.
Αλλά σε επίπεδο οργάνωσης παιδία δεν παίζουν. Ούτε αυτή την κουλή ιστορία με τα φαίναλ φορ (μέχρι πέρσι) α λα καρτ έχουν, ούτε τη διαιτησία του Τσου λου.
Σχετικά με την Μπούργκος και την Τενερίφη, πρέπει να έχουμε κατά νου ότι φέτος μια σοβαρή ανταγωνίστρια στην ισπανική λίγκα, η Μάλαγα, βάρεσε κανόνι μεσούσης της σεζόν, ότι η Μπασκόνια έχασε τον βασικό της γκαρντ στα εντελώς ξαφνικά.
Είναι δε τέτοιος ο ανταγωνισμός κι η κόπωση στην Ευρωλίγκα, που επηρεάζουν σοβαρά τις ομάδες που συμμετέχουν. Σκέψου να έπαιζε φέτος η Τενερίφη στην Ευρωλίγκα. Θα είχε χάσει τουλάχιστον 6-7 ματς παραπάνω στην acb.

JohnnyPao

allstar
Reactions: 1069
Δημοσιεύσεις: 4222
Εγγραφή: Τετ Ιουν 06, 2018 7:06 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Ιουν 18, 2021 9:51 pm

yorgos έγραψε:
Παρ Ιουν 18, 2021 9:29 pm
Ενώ η Βαλένθια που έχει γήπεδο και τα πάντα, έκανε 2 σοβαροτατες σεζον κι έφυγε κακήν κακως?

Έχουν βάλει όριο στις 4 ισπανικές ομάδες και ορθώς. Κακήν κακώς δεν έφυγε, γι' αυτό κι επιμένει.
Η Μπολόνια ξαναλέω ως πρωταθλήτρια Ιταλίας, με τέτοια ιστορία και καλο μπατζετ που ειναι?
Στην επέκταση που θα είχε γίνει φέτος αλλά έμεινε πίσω λόγω κορωνοιού. Από του χρόνου καλά να είμαστε. Ας έπαιρνε το Eurocup.
Καλα για τους κομπαρσους του τσουλου και τις ομαδαρες του γιουροκαπ δεν το συζητώ, μπορούμε να τις βάλουμε κάτω μια μια αν θες , τις τοπ 8 κάθε διοργάνωσης πχ για να μην κουραζομαστε. Αλλα παμε και στο ισπανικό πρωτάθλημα αν θες.. στην ACB τερμάτισε 3η η φοβερή Τενερίφη, 6η η Μπουργος, ενω 7η και 8η η μπανταλονα και ανδορα. Στρασμπουργκ στη Γαλλία επίσης πάνω από Μονακο που παιζει γιουρολιγκ πλέον και μετροπολιτανς, ενω το ΤσουΛου εχει σε Ελλάδα, Τουρκία, Ισραήλ τις καλύτερες ομάδες πλην ευρωλιγκας. Στη Ρωσία υπερτερεί οντως το Γιουροκαπ και ιταλια καπου στα ίσα τις είχα μέχρι που το πήρε η Μπολόνια γιατί θέλει (ηθελε-του χρονου παλι) διακαώς να μπει Ευρωλίγκα.
Το χουμε κάνει πολλές φορές αυτό...
Γενικα αυτο εχω δει παντως , πως πληρώνει καλύτερα του ΤσουΛου και γενικα έφτιαξε και πολυ ωραιότερη ατμόσφαιρα φαιναλ 4 , εχει μπόλικους χορηγούς κλπ.
Απλά τους πληρώνει τα ξενοδοχεία. Τα μπόνους που δίνει είναι επίσης χαμηλότερα, τα δε έσοδα συνολικά καμία σχέση της μίας και της άλλης διοργάνωσης, τα έχουμε συζητήσει διεξοδικά στο παρελθόν.
Και να επιλέξει μία ομάδα του Γιούροκαπ να ανεβει στη γιουρολιγκ να κανει τι? Αφού την επομενη σεζον θα πέσει παλι. Πλήρως αναξιοκρατικο το σύστημα... γιατι νομίζεις τωρα Ουνικς και Μονακο θα κάνουν καμία ιδιαίτερη πορεια?
Ενώ αν παίξει στο BCL... θα έχει παίξει στο BCL. Μια ομάδα που παίζει Ευρωλίγκα έστω για μια χρονιά, προσελκύει καλύτερους χρόνους, αποκτά εμπειρία από τα μεγάλα σαλόνια, αρχίζει κι εδραιώνεται, έτσι φτιάχνονται οι ομάδες διαχρονικά, όχι άντε πήρα το πρωτάθλημα φέτος και του χρόνου να δω αν θα πληρώσω κανέναν.
Η φιμπα δεν καταλαβαίνω γιατί θετει εμπόδιο στα γήπεδα και στην φερεγγυότητα.
Αν έχεις μόνο αγωνιστικά κριτήρια -όπως έχει αποδειχθεί άπειρες φορές στο παρελθόν- κινδυνεύεις να δεχθείς ομάδες φωτοβολίδες που την επόμενη εξαφανίζονται.
Δεν θα πρεπε να ναι το γιουροκαπ που λες αυτό που κάνει τη γιουρολιγκ ανοιχτή λίγκα αλλα τα πρωταθλήματα. Δεν χρειάζεται να υπάρχουν 6 διασυλλογικες ευρωπαϊκές διοργανώσεις.
6 δε χρειάζονται σίγουρα. Με 3 μια χαρά θα ήμασταν,
Η Ευρωλίγκα πρεπει να ειναι ανοιχτή λίγκα ανεξάρτητα απτο αν υπάρχει άλλη υποδεέστερη απο κάτω της και να επιλέγει ομάδες απτα πρωταθλήματα, τα οποία αυτομάτως θα γίνονταν πιο ανταγωνιστικα. Επισης θα πρέπει αν μια ομαδα ανεβει στη γιουρολιγκ και αποφύγει τις τελευταίες 4 θεσεις πχ να μπορει να παραμείνει στην διοργάνωση +μια ακόμη παράμετρος, να χάσει σε σειρά πλειοφ της χώρας της μονο από ομάδα με εγγυημένο συμβόλαιο.
Συμβαίνει αυτή τη στιγμή αυτό αν πιάσει 8άδα. Το πλάνο του Μπερτομέου με την επέκταση και τους ομίλους ήταν αυτό που λες, όσοι δεν προκρίνονταν πλέι οφ (οι χαμηλότερες θέσεις των ομίλων) να έχουν play out, δεν ήθελαν ομάδες με συμβόλαια που όμως έχουν μειωμένο προϋπολογισμό τα τελευταία χρόνια γκουχ γκουχ.

Τέλος πάντων, οργανωτικά, διαιτητικά και μπασκετικά το Eurocup είναι σαφώς ανώτερο του BCL, δε γίνεται να απορροφήσει ο χειρότερος τον καλύτερο, οι ομάδες του BCL είανι εκεί γιατί έχουν παραιτηθεί από την ιδέα να ανταγωνιστούν τις καλύτερες ομάδες, ξέρουν ότι είναι μέτριες. Αλλά αυτό είναι το λιγότερο, ας τα βρουν μεταξύ τους η Ευρωλίγκα με τη ΦΙΜΠΑ και τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες. Δεν τους βλέπω να τα βρίσκουν γιατί η ίδια η Ευρωλίγκα δεν ξέρει τι θέλει να κάνει, το θέμα με το αντάρτικο της Μακάμπι και των ελληνικών είναι χοντρό, κοινή γραμμή πλέον δεν υπάρχει.
Εε ενταξει αφου τα εχεις ηδη συζητησει δεν μπορω να σου απαντησω κατι, διαφωνω παντως.

Και καλυτερη ατμοσφαιρα εχουν τα ματς στο τσουλου ειδικα αυτα για κουπα και καλυτετες ομαδες , με πιο πολλα λαβρακια και καλους προπονητες. Γιουροκαπ ουτε που εβλεπα φετος, πολυ μετριο.. αυτο που εγινε φετος παντως με Βαλενθια και Μπολονια μου φανηκε τραγκικο, για να ανεβουν 2 απτο γιουροκαπ και να εξαφανιστουν παλι του χρονου...

Ουνικς που ανεβοκατεβαινει πχ τοσα χρονια πως εχει φτιαξει ομαδα ή εχει εδραιωθεί? Μια κλασσικη πλουσια ρωσικη για συγκεκριμενα πραγματα..

Η τενεριφη που δεν ανεβαινει πουθενα δεν φαινεται παντως να εξαφανιζεται μετα απο εναν χρονο ή η Μπουργος, παντως ουτε εγω ειμαι υπερ της επιλογης με μονο αγωνιστικα κριτηρια, αλλα αυτη τη στιγμη τα χουμε κανει τελειως περα, κατσε τωρα που αλλαζει το ΔΣ της γιουρολιγκ μηπως φτιαξουν τα πραγματα.

Λες για μετριες ομαδες στο ΤσουΛου λες κι η τσεντεβιτα, μια χαμπουργκ, η μπουντοσνοστ κλπ το πανε με τα μπουνια για το ανωτερο επιπεδο. Κλεινω με αυτο και δεν το συνεχιζω, να σκεφτουμε και ποσα χρονια υπαρχει κι η καθε διοργανωση...

0
basket72
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Ιουν 18, 2021 10:11 pm

JohnnyPao έγραψε:
Παρ Ιουν 18, 2021 9:51 pm


Εε ενταξει αφου τα εχεις ηδη συζητησει δεν μπορω να σου απαντησω κατι, διαφωνω παντως.

Και καλυτερη ατμοσφαιρα εχουν τα ματς στο τσουλου ειδικα αυτα για κουπα και καλυτετες ομαδες , με πιο πολλα λαβρακια και καλους προπονητες. Γιουροκαπ ουτε που εβλεπα φετος, πολυ μετριο.. αυτο που εγινε φετος παντως με Βαλενθια και Μπολονια μου φανηκε τραγκικο, για να ανεβουν 2 απτο γιουροκαπ και να εξαφανιστουν παλι του χρονου...

Ουνικς που ανεβοκατεβαινει πχ τοσα χρονια πως εχει φτιαξει ομαδα ή εχει εδραιωθεί? Μια κλασσικη πλουσια ρωσικη για συγκεκριμενα πραγματα..

Η τενεριφη που δεν ανεβαινει πουθενα δεν φαινεται παντως να εξαφανιζεται μετα απο εναν χρονο ή η Μπουργος, παντως ουτε εγω ειμαι υπερ της επιλογης με μονο αγωνιστικα κριτηρια, αλλα αυτη τη στιγμη τα χουμε κανει τελειως περα, κατσε τωρα που αλλαζει το ΔΣ της γιουρολιγκ μηπως φτιαξουν τα πραγματα.

Λες για μετριες ομαδες στο ΤσουΛου λες κι η τσεντεβιτα, μια χαμπουργκ, η μπουντοσνοστ κλπ το πανε με τα μπουνια για το ανωτερο επιπεδο. Κλεινω με αυτο και δεν το συνεχιζω, να σκεφτουμε και ποσα χρονια υπαρχει κι η καθε διοργανωση...

Μα η Ούνικς και η Βίρτους που αναφέρεις, είχαν τη δυνατότητα με τον αξιοκρατικό τρόπο που επισημαίνεις, να πάνε Ευρωλίγκα.
Όπως κι η Βαλένσια είχε τον τρόπο να είναι στην επόμενη Ευρωλίγκα. Ας μην έχανε από τον χύμα κι έξω καρδιά :P Ολυμπιακό. Ευτυχώς, κατάλαβαν επιτέλους, και στείλανε τον Πονσαρνάου. Για τον Πενιαρόγια κρατάω μιαν επιφύλαξη. Είχαν άνθρωπο να φέρουν. Τον Πέδρο Μαρτίνεθ, αλλά είναι λίγο πιο βόρεια και τα πάει περίφημα.

Άβαταρ μέλους
mixalisgate7

 champion
Reactions: 1214
Δημοσιεύσεις: 5403
Εγγραφή: Δευ Δεκ 03, 2012 11:08 pm
Αγαπημένος παίκτης: Michael Jordan
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Ιουν 26, 2021 9:05 pm

JohnnyPao έγραψε:
Σάβ Ιουν 26, 2021 6:13 pm
Πλεον οι μετοχοι στη λιγκα δηλαδη ειναι 13 + η αλμπα που εχει συμβολαιο + 2 ομαδες απο γιουροκαπ και 2 wild cards που για φετος δοθηκαν σε Ζενιτ και Ερυθρο.
Ο Ερυθρός δεν πήρε wild card με την κλασσική έννοια, όπως η Ζενίτ, αλλά θα παίξει λόγω της Αδριατικής. Νομίζω ότι τα εναπομείναντα εισιτήρια πλέον τα λένε wild cards.

0
Άβαταρ μέλους
mixalisgate7

 champion
Reactions: 1214
Δημοσιεύσεις: 5403
Εγγραφή: Δευ Δεκ 03, 2012 11:08 pm
Αγαπημένος παίκτης: Michael Jordan
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Τετ Ιούλ 07, 2021 7:31 pm

Το F4 του 2022 θα γίνει στο Βερολίνο.



0
Άβαταρ μέλους
mixalisgate7

 champion
Reactions: 1214
Δημοσιεύσεις: 5403
Εγγραφή: Δευ Δεκ 03, 2012 11:08 pm
Αγαπημένος παίκτης: Michael Jordan
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιούλ 08, 2021 3:26 pm

Αυξήθηκε το ελάχιστο μπάτζετ.



Θα έχουν ένα challenge ανά παιχνίδι οι προπονητές.



1
1 Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος mixalisgate7 την Πέμ Ιούλ 08, 2021 3:31 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Reaper

 nba
Reactions: 1351
Δημοσιεύσεις: 2474
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 6:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιούλ 08, 2021 3:30 pm

mixalisgate7 έγραψε:
Πέμ Ιούλ 08, 2021 3:26 pm
Αυξήθηκε το ελάχιστο μπάτζετ.

Το ελαχιστο μπατζετ πια ειναι αρκετα κοντα σε αυτο που εχουμε.
Η οικονομια του αθληματος μας εχει αφησει πισω. Κινδυνεουμε να γινουμε ποδοσφαιρο που σχεδον ολες οι ελληνικες ομαδες μενουν ολο και πισω απ τις Δυτικοευρωπαϊκες οικονομικα.

0
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
Άβαταρ μέλους
irving

 euroleague
Reactions: 109
Δημοσιεύσεις: 1680
Εγγραφή: Δευ Οκτ 06, 2014 9:35 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιούλ 08, 2021 3:31 pm

μεικτο ειναι οποτε ακουγεται οκ
τα εσοδα αυξηθηκαν κι αυτα αραγε?

1
1 Εικόνα
JohnnyPao

allstar
Reactions: 1069
Δημοσιεύσεις: 4222
Εγγραφή: Τετ Ιουν 06, 2018 7:06 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιούλ 08, 2021 3:55 pm

Εγω αυτο με τις δαπανες των μετοχων στο 55% δεν εχω καταλαβει τι ειναι..

0
Άβαταρ μέλους
yorgos

 champion
Reactions: 3924
Δημοσιεύσεις: 11017
Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 10:55 pm
Τοποθεσία: Αβάνα
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Στηβ Νας
Αγαπημένη ομάδα: Peristeri
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιούλ 08, 2021 4:23 pm

JohnnyPao έγραψε:
Πέμ Ιούλ 08, 2021 3:55 pm
Εγω αυτο με τις δαπανες των μετοχων στο 55% δεν εχω καταλαβει τι ειναι..
Μεγάλη μούφα είναι. Σου λέει δηλαδή ότι ο μέτοχος δεν μπορεί να βάλει από την τσέπη του τα διπλά από τα έσοδα της ομάδας.

Μόνο που τα έσοδα της ομάδας δεν είναι διαφανή, αφού δεν υπάρχει κεντρική διαχείριση όπως στο ΝΒΑ. Πχ ο ΔΓ μπορεί να πει ότι μια καλή εταιρεία ονόματι ΒΙΑΝΕΞ αποφάσισε να δώσει 20εκ ώστε η ομάδα να λέγεται Αντιδιουρητικός Panathinaikos BC. Και άρα αυτά τα 20εκ είναι... έσοδα της ομάδας.

Άλλο παράδειγμα, πραγματικό, για το οποίο η Μακάμπι έχει κράξει όλες τις ισπανικές: έχει η Μπαρτσελόνα ένα σπόνσορα που σπονσοράρει όλα της τα τμήματα (ποδόσφαιρο, χάντμπολ, μπάσκετ κλπ) και ο οποίος δίνει ας πούμε 5εκ για να τη ντύνει. Όλοι ξέρουμε ότι βασικά τα δίνει για να φοράει τη φανέλα της εταιρείας ο Μέσι, όχι ο Χάνγκα. Έρχεται όμως το μπασκετικό τμήμα και σου λέει "Α, από εκείνα τα 5εκ, τα 4,9εκ μας τα δίνουν για το Χάνγκα, στο μπάσκετ πάνε, μόνο το 0,1εκ είναι για το ποδόσφαιρο, δεν τους ενδιαφέρει ο Μέσι". Γενικά δεν ελέγχεται το πράγμα, για τα μάτια του κόσμου είναι, κοροϊδευόμαστε.

Εδώ λέμε ότι δε δημοσιεύονται τα συμβόλαια, οπότε τρέχα γύρευε. Να σου πω εγώ άλλο παράδειγμα: Κλείνω εγώ το Μίσιτς και το συμβόλαιο με την ομάδα γράφει εικονικά ότι θα πάρει μόνο 800 χιλιάρικα. Επειδή έχω και μια εταιρεία με τσιμούχες όμως, παρουσιάζω ότι το υπόλοιπο του συμβολαίου του (τα 2,2εκ που του δίνω γιατί 3εκ του δίνω συνολικά) τα πήρε για να εμφανιστεί ... στο ημερολόγιο με τις τσιμούχες που βγάζει η εταιρεία και μοιράζει στα μηχανουργεία της χώρας, όπου εμφανίζεται ως Μίστερ Μάιος (για να συμπίπτει και με το Φ4) δίπλα στην Danielle Ayala με τα φυσικά προσόντα. Δηλαδή και το Μίσιτς πλήρωσα νομότυπα και δε φάνηκε ως δαπάνη της ομάδας, αλλά ως δαπάνη της τσιμούχας.

Άμα θες να κρύψεις έσοδα και έξοδα ό,τι θες κάνεις στην Ευρώπη (βλέπε superfoods), μιλάμε για ομάδες από άλλες χώρες, με άλλα φορολογικά συστήματα, άλλα πρωταθλήματα, άλλες νομοθεσίες... εδώ η Μπασκόνια πληρώνει άλλους (χαμηλότερους) φόρους από τις υπόλοιπες ισπανικές επειδή υπάρχει η βάσκικη φορολογική εξαίρεση. Μύλος.

1
1 Εικόνα
Αρκτικός Κύκλος, Σιβηρία, Ταταρστάν, Βόλγας, Καύκασος κι άλλα κομμάτια της μητέρας Ρωσίας

tinyurl.com/2axatenv
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 1876
Δημοσιεύσεις: 5139
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιούλ 08, 2021 4:34 pm

Υποτίθεται βέβαια ότι οι ομάδες πρέπει να αποδείξουν ότι δεν έχουν σύνδεση με τους χορηγούς, ότι οι χορηγίες είναι πραγματικές και όχι ένας τρόπος για να βάλουν λεφτά οι ιδιοκτήτες και τρέχα γύρευε.
Το ελάχιστο που θα μπορούσαν να κάνουν είναι να δημοσιεύουν το ύψος των συμβολαίων κάθε παίκτη, (να μην κάνουμε κι εμείς υποθέσεις εδώ στο φόρουμ :D )

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 3197
Δημοσιεύσεις: 6017
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 7:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιούλ 08, 2021 4:49 pm

Στοιχηματικά εσείς που ασχολήστε πόσο δίνει το επόμενο Final-4 να γίνει στη Γερμανία; :mrgreen: :P (Υπάρχουν καμμιά δεκαριά μπασκετικές γηπεδάρες στη Γερμανία ακόμη) :lol: .

0
Άβαταρ μέλους
Reaper

 nba
Reactions: 1351
Δημοσιεύσεις: 2474
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 29, 2019 6:55 pm
Αγαπημένη θέση: SG, Bench
Αγαπημένος παίκτης: Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιούλ 08, 2021 5:00 pm

Ισχυουν αυτα που λεει ο yorgos και φυσιολογικο ειναι να ισχυουν.

Στην Ευρωπη ο αθλητισμος ειναι για τους λεφταδες. Salary cap, ποσα βαζει ο μετοχος κλπ., στην Αμερικη αυτα.

1
1 Εικόνα
Noone remembers how. Everyone remembers if you won or you lost.
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 1876
Δημοσιεύσεις: 5139
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Ιούλ 09, 2021 10:50 am

Βλέπουμε πλέον ότι οι μέτοχοι θέλουν πιο ενεργό ρόλο στην διαχείριση:
https://www.contra.gr/incoming/i-nea-ep ... 89373.html

Δεν ξέρω πως ακριβώς μεταφράζεται όλο αυτό, πιθανόν να θεωρούν ότι μπορούν να επιτύχουν περισσότερες και καλύτερες συμφωνίες για τα έσοδα.
Επίσης φαίνεται να υπήρχαν διαφωνίες στον τρόπο διαμοιρασμού των εσόδων.
Το σίγουρο είναι ότι από την μια είναι οι Ισπανικές ομάδες και η Φενέρ με την Βιλερμπάν και από την άλλη οι υπόλοιπες αλλά στο τέλος θα μετρήσει το αν τελικά τα έσοδα αυξηθούν.

0
Απάντηση

Επιστροφή στο “Euroleague season 2020-2021”