Η στατιστική στο μπάσκετ

Συντονιστής: Captains

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 1875
Δημοσιεύσεις: 5135
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Ιαν 16, 2021 8:10 am

Τελευταία επικρατεί στο φόρουμ μια διαμάχη για την στατιστική και το αν ή πόσο χρήσιμη είναι στο μπάσκετ. Κάποιοι απλώς θεωρούν ότι τα νούμερα είναι νούμερα και τίποτα άλλο, κάποιοι θεωρούν τα νούμερα το παν. Αδιαμφησβήτητο γεγονός είναι ότι η στατιστική έχει γίνει μέρος του μπάσκετ εδώ και χρόνια, ειδικά προγράμματα, ειδικές θέσεις στατιστικολόγων στις ομάδες, διαγωνισμοί για την εύρεση στατιστικών δεικτών, και φυσικά το πείραμα στους Ρόκετς που πάντως έληξε άδοξα.
Εδώ μπορούμε να συζητήσουμε απορίες, να εκθέσουμε δεδομένα, να μοιραστούμε στατιστικά και πίνακες.
Να κάνω μια μικρή εισαγωγή, στην αρχή ην ο...λόγος κάποια στιγμή φτάσαμε στα βασικά στατιστικά, (πόντοι ασσίστ,ριμπάουντ κλπ συνολικά και μέσος όρος, ανά 36 λεπτά) πήγαμε σε πιο προχωρημένους δείκτες που αξιολογούν τον παίκτη ανά αριθμό κατοχών, επιρροή στην ομάδα όταν είναι μέσα, όταν δεν είναι μέσα, σε σχέση με τον μ.ο της ομάδας, της λίγκας και πάει λέγοντας, σύνθετοι δείκτες που όμως έβγαιναν κατ΄ουσίαν μέσα από τα βασικά στατιστικά του παιχνιδιού, προχώρησαν όμως την ερμηνεία για την απόδοση των παικτών ένα βήμα παραπέρα και τελικά ήρθε η επανάσταση των analytics, κάμερες τοποθετημένες στο γήπεδο στους αγώνες και στην προπόνηση που καταγράφουν και την παραμικρή κίνηση και λεπτομέρεια παικτών και μπάλας και βγάζουν οποιοδήποτε απίθανο και πιθανό στατιστικό.
H SportVU to έφερε πρώτα στο NBA και πρόσφατα το έφερε και η Euroleague στην Ευρώπη, γνωστή είναι και η Synergy εδώ και χρόνια μια συνδρομητική υπηρεσία (πανάκριβη αρχικά) που αναλύει τους αγώνες και προσφέρει στους προπονητές οπτικοποιημένα ή όχι οποιαδήποτε πληροφορία χρειάζονται για να αναλύσουν τις αντίπαλες ομάδες, την δική τους, τους αγώνες, τις προπονήσεις.
Η Εθνική συνεργαζόταν με ειδική εταιρεία στο πρόσφατο παγκόσμιο (τώρα πως τα πήγε είναι άλλη ιστορία): https://www.sport-fm.gr/article/basket/ ... ou/4001196
Φυσικά οι αριθμοί χρειάζονται ερμηνεία, αυτό μας έχει οδηγήσει στην αύξηση του τριπόντου όντας πιο αποτελεσματικού από το δίποντο, την ακόμα πιο μεγάλη αύξηση του από τις γωνίες, στην εξαφάνιση σχεδόν του midrange σουτ στο NBA. Μας οδήγησε και στο πείραμα των Ρόκετς, που μάλλον όμως δεν υπολόγισαν ότι όντως μακροπρόθεσμα το τρίποντο είναι πιο αποτελεσματικό αλλά σε μια σειρά αγώνων όπως τα πλέυ οφ έχει και μεγαλύτερη μεταβλητότητα στην απόδοση.
Παραθέτω ένα ωραίο και παλιό άρθρο του 2013 από το ανενεργό πλέον ageofbasketball για όσους το θυμούνται, που τότε μου φάνηκε παρατραβηγμένο: http://www.ageofbasketball.net/archives/7448
Τότε ο μ.ο ανά παιχνίδι σε κάθε ομάδα ήταν κάτω από 20 τρίποντα! Ομάδες στην Ευρώπη που σούταραν 24 τρίποντα ήταν η εξαίρεση, Κοιτάξτε τώρα:
https://www.teamrankings.com/nba/stat/t ... d-per-game
27 ομάδες πάνω από 30 τρίποντα, είναι απλώς η στατιστική.
Έχουν ασχοληθεί και ελληνικά σάιτ φυσικά με το φαινόμενο πρόσφατα:
http://www.badbasket.gr/2019/09/basketb ... ytics.html
http://www.theballhog.net/2015/03/24/ba ... u-allazei/

Να σταθώ λίγο και στο τελευταίο λινκ και ας είναι του 2015. Είναι σαφές ότι στο ΝΒΑ είναι πρωτοπόροι στα περισσότερα θέματα που αφορούν το μπάσκετ και την εξέλιξη του. Υπάρχει η γνωστή συζήτηση στο φόρουμ μας για το σκεπτόμενο μπάσκετ και αν το αντίθετο του είναι οι απομονώσεις. Φαίνεται ξεκάθαρα ότι στο NBA οι απομονώσεις δεν είναι οι κυρίαρχες και δεν είναι γιατί απλώς δεν είναι ο αποτελεσματικότερος τρόπος να βάλεις καλάθι. Ενδιαφέρον έχει και η αποτελεσματικότητα του Pick n Roll και πως διαφέρει ανάλογα με το αν τελειώνει την φάση ο χειριστής ή αυτός που κόβει.

6
3 Εικόνα 3 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 1875
Δημοσιεύσεις: 5135
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιούλ 20, 2023 9:56 am

chainsaw έγραψε:
Πέμ Ιούλ 20, 2023 9:12 am
Kαλησπερα. Δεν ηξερα ακριβως σε ποιο θρεντ χωραει το συγκεκριμενο πσοτ, οποτε το ποσταρω εδω στο off topic.
Εχει κανεις γνωση απο που αντλουν τα στατιστικα που χρησιμοποιουν οι δημοσιογραφοι στις αναλυσεις τους; Αναφερομαι σε advanced statistics, οπως το offensive rating, rebound rate κλπ.
Στο ιντερνετ δεν υπαρχουν διαθεσιμα αυτα τα δεδομενα για ευρωπαικους αγωνες. Ή τουλαχιστον δεν ειναι ευκολο να βρεθουν. Υπαρχουν 1-2 σάιτ οπου μπορουν να βρεθουν καποια στατιστικα, αλλα οχι σε μονιμη βαση. Π.χ το overbasket, to hackastat.eu
Είπα με την ευκαιρία να το ...ξεθάψω :D

Το overbasket ήταν εξαιρετικό, κρίμα που σταμάτησε.
Το https://3stepsbasket.com/ σου δίνει κάποια γραφήματα απλώς, αλλά αν κάνεις εγγραφή στην Pro έκδοση (που είναι τζάμπα στην πραγματικότητα και κάνεις donation αν θέλεις) σου δίνει αρκετά περισσότερα stats χωρίς να πλησιάζει το Overbasket και την ευκολία του. Το να πληρώνουν συνδρομή π.χ στην synergy δεν το πολυπιστεύω πάντως για τους δημοσιογράφους μας. Το ποιο απλό αν θέλουν να κάνουν κανένα γράφημα θα ήταν να κατεβάσουν τα δεδομένα στο excel.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
chainsaw

senior
Reactions: 128
Δημοσιεύσεις: 402
Εγγραφή: Παρ Φεβ 15, 2019 10:57 am
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Μαρ 02, 2024 5:34 pm

Conan1982 έγραψε:
Πέμ Ιούλ 20, 2023 9:56 am
chainsaw έγραψε:
Πέμ Ιούλ 20, 2023 9:12 am
Kαλησπερα. Δεν ηξερα ακριβως σε ποιο θρεντ χωραει το συγκεκριμενο πσοτ, οποτε το ποσταρω εδω στο off topic.
Εχει κανεις γνωση απο που αντλουν τα στατιστικα που χρησιμοποιουν οι δημοσιογραφοι στις αναλυσεις τους; Αναφερομαι σε advanced statistics, οπως το offensive rating, rebound rate κλπ.
Στο ιντερνετ δεν υπαρχουν διαθεσιμα αυτα τα δεδομενα για ευρωπαικους αγωνες. Ή τουλαχιστον δεν ειναι ευκολο να βρεθουν. Υπαρχουν 1-2 σάιτ οπου μπορουν να βρεθουν καποια στατιστικα, αλλα οχι σε μονιμη βαση. Π.χ το overbasket, to hackastat.eu
Είπα με την ευκαιρία να το ...ξεθάψω :D

Το overbasket ήταν εξαιρετικό, κρίμα που σταμάτησε.
Το https://3stepsbasket.com/ σου δίνει κάποια γραφήματα απλώς, αλλά αν κάνεις εγγραφή στην Pro έκδοση (που είναι τζάμπα στην πραγματικότητα και κάνεις donation αν θέλεις) σου δίνει αρκετά περισσότερα stats χωρίς να πλησιάζει το Overbasket και την ευκολία του. Το να πληρώνουν συνδρομή π.χ στην synergy δεν το πολυπιστεύω πάντως για τους δημοσιογράφους μας. Το ποιο απλό αν θέλουν να κάνουν κανένα γράφημα θα ήταν να κατεβάσουν τα δεδομένα στο excel.
Α μάλιστα. Δεν έχω κάτσει να κάνω εγγραφή. Πάντως επειδή έχω μιλήσει με τους ανθρώπους
του sport24, δίνουν συνδρομή στο hudl. Ίσως κάνουν το ίδιο και άλλα μέσα

0
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Moderator
Reactions: 1875
Δημοσιεύσεις: 5135
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Μαρ 04, 2024 8:36 am

Και στο basketnews έχει διάφορα στατιστικά: https://basketnews.com/leagues/25-eurol ... stics.html
Αλλά δυστυχώς ενώ έχει και "advanced" στατιστικά για ομάδες, παίκτες, παιχνίδια δεν δίνει επιλογή να διαλέξεις έτος και δεν εμφανίζει το φετινό καν, ενώ για τα "απλά" στατιστικά έχει αντίστοιχη επιλογή.

0
Απάντηση

Επιστροφή στο “Οτιδήποτε για το μπάσκετ”