Old Basketforum https://dragon.mochahosted.com/basketfo ... t9206.html
Προσθήκη επιλογών από ΝΒΑholicΚαιρο τωρα σκεφτομουν να ανοιξω ενα τετοιο poll...
Δεν ειναι λιγες οι φορες,που και εγω & παρα πολλοι αλλοι φιλοι,εχουμε τοποθετηθει εκφραζοντας ενα σκεπτικο,μια αποψη,πανω σε μια υποθετικη βαση...χρησιμοποιωντας τον υποθετικο συνδεσμο ''Αν''.....
Πραγματι,ποσες φορες η ιστορια θα μπορουσε να γραφτει διαφορετικα?
Οι διαφορες συγκυριες,επιλογες,το μομεντουμ της στιγμης και η μοιρα....καθορισαν σε μεγαλο βαθμο,παρα πολλα γεγονοτα.
Ψαχνοντας για τετοιου ειδους αρθρα,βρηκα αυτα τα 2...
http://sports.espn.go.com/espn/page2/st ... ons/080310
http://bleacherreport.com/articles/6883 ... f-all-time
Απ τα οποια η αληθεια ειναι, πως δεν γνωριζα καποια στοιχεια οσον αφορα την ιστορια των ντραφτς...
Κατασταλλαξα σε 14 επιλογες συν το ''Αλλο''...
Σιγουρα υπαρχουν και πολλες αλλες περιπτωσεις ''What If''...που μπορουν να αναφερθουν-μνημονευτουν στο παρον poll...
Λιγα λογια για τη καθε ''υποψηφιοτητα'':
-Πως θα ηταν η συνυπαρξη των ΜακΓκρειντι-Χιλλ,αν ο Γκραντ ''Πινει Σπραιτ'' Χιλλ,δεν αντιμετωπιζε τοσο σοβαρα προβληματα με τραυματισμους?
Ο οποιος επαιξε ''κουτσα'' 50 ματς μεσα σε μια 3ετια στους Ματζικ...
Οπως ειχα αναφερει και σε ενα αλλο poll,το διδυμο αυτο,θα μπορουσε να συγκριθει σε ταλεντο μ'αυτο των Τζορνταν-Πιπεν...(στις θεσεις 2 & 3)..
Αν ο Γκραντ ηταν υγιης,θα συγκροτουσε απιστευτο διδυμο με τον Τρεισι και οι Ματζικ θα ηταν περα για περα ομαδα πρωταθλητισμου...
Επιπλεον πιστευω,πως η κοντρα ΜακΓκρειντι-Χιλλ vs Σακ-Κομπε,θα ηταν απ τις πιο συναρπαστικες στις αρχες του 2000...
-Αν ο Λεν Μπαιας δεν απεβιωνε τοσο αδοξα,οι Σελτικς για αρκετα χρονια ακομα, θα ηταν σε θεση να κανουν πρωταθλητισμο...
Οπως επισης χαθηκε και η μοναδικη ευκαιρια για ενα rivalry Μπαιας vs Τζορνταν...που θα κρατουσε αμειωτο το ενδιαφερον για μια 10ετια τουλαχιστον και θα συνεχιζε επαξια αυτο των Μπερντ vs Ματζικ...
-Αν ο Αρβιντας Σαμπονις,ερχοταν να παιξει στους Μπλειζερς απ το 1986....
Ποσο διαφορετικα θα ηταν τα πραγματα και για τον Σαμπας & για τους Μπλειζερς...
Αξιζει να σημειωθει οτι ο Σαμπονις εκεινα τα χρονια,δεν ηταν απλα ο καλυτερος Ευρωπαιος παικτης,αλλα ισως και ο καλυτερος C στο κοσμο...
Φανταστειτε την μεγαλη ομαδα των Μπλειζερς με τους Ντρεξλερ,Πορτερ,Ουιλλιαμς,Κερσι,Ρομπινσον,�
�τακουωρθ,μαζι με εναν υγιη Σαμπονις....
-Αν οι Γκριζλις επαιρναν το Νο1 του ντραφτ 2003....
Ομολογω πως αυτη την ιστορια δεν την γνωριζα...
Οι Γκριζλις ειχαν παρει τον Αυγουστο του 1997 τον Οτις Θορπ απ τους Πιστονς...και σαν ανταλλαγμα εδωσαν την 1η τους επιλογη του 2003...με το Νο1 να ειναι μονο protected...
Σε εκεινη τη διαδικασια του ντραφτ,οι Καβαλιερς και οι Γκριζλις συγκεντρωναν τις περισσοτερες πιθανοτητες για να παρουν το Νο1...τον Λεμπρον Τζεημς δηλαδη...
Τελικα η κληρωτιδα εβγαλε το μπαλακι για το Νο1 στους Καβαλιερς..που ειχαν 22.5% πιθανοτητες....ενω το Νο2 στους Γκριζλις,που αυτοματως πηγε στους Πιστονς,λογω της συμφωνιας που ειχαν κανει για τον Θορπ....
Air & King...φανταζεσαι τον Λεμπρον με τους Γκριζλις και οχι με τους Καβς?? rolleyes.gif
-Ο ΜακΧεηλ ειχε το 2006,μια προσφορα απ τους Μπουλς προκειμενου να παραχωρησει τον Κεβιν Γκαρνετ...
Οι Μπουλς εδιναν τον Ταισον Τσαντλερ,τον Λουολ Ντενγκ και το Νο2 του ντραφτ(και οχι το Νο4 που αναφερει το αρθρο που ποσταρα..)...
Επισης θα πρεπει να τονιστει και η γκαφα που εκανε,δινοντας την 6η επιλογη που ειχε(Μπραντον Ροι.. rolleyes.gif ) στους Μπλειζερς αντι της 7ης..(Ραντι Φοι.. rolleyes.gif )...
Δηλαδη...θα μπορουσε το καλοκαιρι του 2006 να εχει τους Τσαντλερ,Ντενγκ,Ροι & ΛαΜαρκους Αλντριτζ.......
Οπου μαζι με τους Ρικι Ντειβις,Μαικ Τζεημς,Μαρκο Γιαριτς,Τροι Χαντσον,Μαρκ Μπλαουντ,Γκρεγκ Σμιθ,θα συνεθεταν ενα πολυ ισχυρο ροστερ,με παρον...αλλα και το κυριοτερο με μελλον.....
-Αν οι Μπλειζερς επελεγαν στο Νο2 του ντραφτ 1984,τον Τζορνταν αντι του Μπουι....
Και αν προσθεσω και το παραπανω ''Αν'' με τη περιπτωση του Σαμπονις...τοτε θα μπορουσαμε πολυ βασιμα να ισχυριστουμε, πως οι Μπλειζερς θα ηταν σε θεση να φτιαξουν τη δικη τους Δυναστεια....
-Αν ο Ραλφ Σαμπσον παρεμενε υγιης.....
Μιλαμε για τον ισως πιο ταλαντουχο ψηλο,ολων των εποχων στο ΝΒΑ...
Αν παρεμενε υγιης για πολλα χρονια,θα συνεθετε μαζι με τον Χακιμ το καλυτερο διδυμο ψηλων,ολων των εποχων στο ΝΒΑ...
Και η μοιρα των Ροκετς θα ηταν σιγουρα πολυ διαφορετικη & δεν θα αρκουνταν μονο στη παρουσια,στους τελικους του '86 κοντρα στους Σελτικς...
Συν οτι και μια θεση στην αυθεντικη Ντριμ-Τιμ,θα ηταν σιγουρα ''καπαρωμενη'' απ'αυτον...
-Αν οι Σελτικς δεν επαιρναν επαιρναν τους ΜακΧεηλ-Παρις....
Μια χρονια νωριτερα,οι Σελτικς με τον Μπερντ,καταφεραν και εφτασαν στους τελικους της ανατολης,ομως ηταν εμφανες οτι το supporting cast ηθελε ενισχυση...
Κατι το οποιο και εγινε...με τους Σελτικς να δινουν τον Τζο Μπαρι Καρολ,αντι των 2 μελλοντικων(τοτε),Hall Of Famer...
Η τριπλετα Μπερντ-ΜακΧεηλ-Παρις,πρωταγωνιστησε εως τα τελη των 80'....
-Αν οι Λεικερς δεν επαιρναν το Νο1 του ντραφτ 1979...τον Ματζικ Τζονσον δηλαδη..
Οι Λεικερς το 1976,εδωσαν στους Νιου Ορλεαν Τζαζ τον βετερανο Γκειλ Γκουντριτζ,αντι της 1ης επιλογης στο ντραφτ του 1979...
Εκεινη τη σεζον οι Τζαζ εβγαλαν το χειροτερο ρεκορ στο ΝΒΑ,οποτε το Νο1,μαλλον ηρθε φυσιολογικα...
-Αν ο Κομπε παρεμενε στους Χορνετς και δεν δινοταν ανταλλαγη με τον Ντιβατς στους Λεικερς...
Ποσο διαφορετικη θα ηταν η μοιρα των Χορνετς?
Θα μπορουσαν οι Λεικερς χωρις τον Κομπε να κανουν το θρι-πιτ?
-Αν οι Σελτικς δεν επαιρναν τον Ρασελ μεσω ανταλλαγης το 1956....
Δινοντας στους Σαιντ Λιουις Χωκς τους Εντ Μακαλει & Κλιφ Χογκαν.....
Ειναι γνωστη η συνεισφορα-συμβολη-προσφορα του Μπιλ Ρασελ στη Δυναστεια των Σελτικς...
-Αν οι Σπερς δεν επελεγαν τον Τιμ Ντανκαν στο Νο1 του ντραφτ 1997...
Εκεινη τη χρονια, οι κορυφαιοι κολεγιοπαιδες ηταν ο Ντανκαν(Ουεικ Φορεστ),& ο Κιθ Βαν Χορν(Γιουτα)..
Παρα πολλοι αναλυτες μαλιστα,προεβαιναν σε εκτιμησεις, οτι τελικα οι Σπερς θα επιλεξουν τον Βαν Χορν,τον οποιο συνεκριναν με τον Λαρι Μπερντ.....ενω εξεφραζαν και αρκετες αμφιβολιες για το κατα ποσο ο Ντανκαν θα ηταν αποτελεσματικος στο ΝΒΑ....
-Αν ο Μπιλ Ουωλτον παρεμενε υγιης...
Δεν ειναι λιγοι αυτοι που θεωρουν-ουσαν τον Ουωλτον ως τον καλυτερο C στην ιστορια του κολεγιακου πρωταθληματος...οπως επισης οτι ηταν απ τους πιο ταλαντουχος ψηλους στα 70', στο ΝΒΑ...
Στην μοναδικη σεζον που επαιξε υγιης,κερδισε το MVP & οδηγησε τους Μπλειζερς στη κατακτηση του μοναδικου πρωταθληματος που εχουν εως τωρα...
-Αν ο Καριμ δεν πηγαινε στους Λεικερς το 1975...
Μεσω ανταλλαγης με τους Μπακς οι οποιοι πηραν τους Ελμορ Σμιθ,Μπραιαν Ουιντερς,Ντειβ Μειερς & Τζουνιορ Μπριτζμαν....
Ο Καριμ εγινε ο all-time scoring leader των Λεικερς,παιζοντας επι 14 σεζον και συνεισφεροντας τα μεγιστα στις μεγαλες επιτυχιες των 80...
Ελπιζω να μην σας κουρασα με το μακροσκελες εναρκτηριο ποστ μου.....
Περιμενω οχι μονο τις ψηφους σας,αλλα και τις αποψεις σας...οπως και τις επιπλεον προτασεις What if......
Η ψηφος ειναι ΠΟΛΛΑΠΛΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ......
Σχόλιο αφιέρωμα από lakersdynastyΝα προσθέσω και ακόμη 2 πιο άγνωστες περιπτώσεις, τεράστιες γκάφες και οι δύο.
1) What if...οι Μπλέιζερς δεν έκαναν άλλη μια ιστορική γκάφα στα τέλη της δεκαετίας του '70 και αποφάσιζαν ότι ο νεαρός Μόουζες Μαλόουν τους κάνει;; Όπως καταλαβαίνετε, η τύχη των Μπλέιζερς είναι τσακωμένη με τους σέντερ. Είτε επέλεγαν κάποιο μεγάλο ταλέντο που έβγαινε σακάτης είτε κάποιο bust (ΛαΡού Μάρτιν). Στην περίπτωση αυτή άφησαν ένα μελλοντικό θρύλο να φύγει απ'τα χέρια τους.
2) Οι Μπλέιζερς μπορεί να απώλεσαν την ευκαιρία με τον Τζόρνταν, αλλά αυτό που λίγοι γνωρίζουν είναι ότι οι Ρόκετς κάποιον καιρό πιο πριν είχαν χάσει μια ακόμη μεγαλύτερη! Συγκεκριμένα, οι Μπλέιζερς ορέγονταν πολύ το Ραλφ Σάμπσον του Χιούστον (άλλο ένα τεράστιο ταλέντο που βγήκε σακάτης - φαίνεται, γνώριζε για το ενδιαφέρον των Μπλέιζερς tongue.gif ) και ήταν έτοιμοι να προσφέρουν στο Χιούστον τον ακόμη άγουρο Ντρέξλερ συν το ντραφτ πικ του πρώτου γύρου του '84! Δηλαδή, οι Ρόκετς θα είχαν τα πρώτα δύο ντραφτ πικ (δηλαδή το #1 που ήταν ο Χακίμ και το #2 που πιθανότατα να ήταν ο Τζόρνταν, καθώς λογικά δε θα επέλεγαν κι άλλον ψηλό) συν τον Ντρέξλερ! Υπό φυσιολογικές συνθήκες θα μιλούσαμε για μια ακόμη πιο κυρίαρχη δυναστεία από αυτήν των Μπουλς των 90'ς...
Όταν βρω χρόνο θα προσπαθήσω να δώσω από μια βερσιόν απάντησης για τα υπόλοιπα σενάρια.
οντως η 3αδα αυτοι των Κιντ Μασμπερν Τζακσον ειχε διαλυθει λογω μιας γυναικας. Χαθηκε να ηταν 3 οι γυναικες να βολευτουν ολοι τους? tongue.gif
στο poll επελεξα την επιλογη "αλλο" αν και ενα απο τα γεγονοτα που θελω να αναφερω ειναι αμεσα συνδεδεμενο με την ανταλλαγη που εφερε τον Ρασελ στους Σελτικς.
Συγκεκριμενα ηταν κατι που προηγηθηκε και οπως και να το δει καποιος εκρινε πολλα διοτι μετατρεπει το συγκεκριμενο "what if" σε "what if".
Αλλα ας περασουμε στο ψητο. (ακολουθει σεντονι)
bball.gif Οι Lakers την εποχη εκεινη ειχαν στο δυναμικο τους τον Βερν Μικελσεν ο οποιος ηταν ενα απο τα πλεον αποτελεσματικα φοργουορντ της εποχης και ηταν ισως ο πρωτος παικτης που χρησιμοποιηθηκε ως κλασσικος παουερ φοργουορντ, παιζοντας και πιο μακρια απο το καλαθι και φτιαχνοντας μια ασυναγωνιστη φροντ λαϊν για την εποχη παρεα με τον ασταματητο George Mikan αφου ηταν καλος ριμπαουντερ καλος στο να καλυπτει αμυντικα το θηριο των Lakers αλλα συνεργαζοταν και πολυ καλα μαζι του επιθετικα. Ο Μικελσεν επαιξε τελικα στος Lakers απο το 1949 μεχρι το 1959.
Την σεζον 1955-56, ο τοτε General Manager των Minneapolis Lakers, Sid Hartman ο οποιος ηταν και αρθρογραφος στην Star Tribune της Minneapolis (αρθρογραφει εκει μεχρι σημερα) ειχε συμφωνησει με τον Ρεντ Αουερμπαχ μετα απο μακρας διαρκειας συνομιλιες μεσα στην σεζον, να δωσει τον Βερν Μικελσεν στους Σελτικς με ανταλαγμα 3 draft pick επιλογες παικτων των Σελτικς.
Οι συγκεκριμενοι παικτες παρα το γεγονος οτι επιλεχθηκαν πιο πριν απο τον Ρεντ δεν ειχαν παιξει ακομα για την ομαδα διοτι και οι 3 εκπληρωναν τοτε τις στρατιοτικες τους υποχρεωσεις. Οι παικτες ηταν οι Cliff Hagan, Lou Tsioropoulos (δεν ξερω αν ειχε Ελληνικες ριζες) και Frank Ramsey
Ο Αουερμπαχ ηταν επιφυλακτικος. Στην αρχη προσπαθησε να δωσει μονο 2 απο τους 3 παικτες αλλα τελικα ενεδωσε και η συμφωνια ειχε υπογραφει. Την περιοδο 1955-56 oi Lakers ειχαν ως στοχο τους να καταληξουν στην τελευταια θεση της βαθμολογιας ωστα να παρουν την πρωτη επιλογη στα draft και να επιλεξουν φυσικα τον Bill Russell .
Ενω ομως η συμφωνια των 2 πλευρων ηταν σε ισχυ λογαριαζαν χωρις τον ξενοδοχο. Ο Βερν Μικελσεν δεν ηθελε να μετακινηθει στην Βοστωνη και ειχε και την υποστιριξη του προπονητη των προσφατων τοτε επιτυχιων John Kundla . Ο Μικελσεν σαν επιλογη ντραφτ ηταν προσωπικη επιλογη του προπονητη και ανηκε και στην τοτε ισχυουσα κατηγορια των territorial draft picks κατηγορια που ισχυε τις περιοδους 1948-49 (BAA) και 1949-50 (NBA) και ειχε να κανει συκγεκριμενα με ενα σχεδιο της εκαστωτε λιγκας για να φερει κοσμο στο γηπεδο.
QUOTE
Συγκεκριμενα η καθε ομαδα για να συκγεντρωσει το ενδιαφερον των φιλαθλων της περιοχης ειχε την δυνατοτητα να απολεσουν το δικαιωμα της πρωτης τους επιλογης στο draft και να επιλεξουν ενα παικτη ο οποιος να προερχοταν απο ενα πανεπιστημιο το οποιο απειχε 50 η λιγοτερα μιλια απο την εδρα της εκαστωτε ομαδας.O Μικελσεν επιλεγηκε απο το κολεγιο του Hamline το οποιο βρισκοταν μεταξυ της Μινεαπολης και του Σαντ Πολ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_pick
Κερασακι στην τουρτα για να ακυρωθει η συμφωνια ηταν η σταση του Max Winter ο οποιος ηταν ο επικεφαλης των κινησεων που πραγματοποιουσε η ομαδα και αυτος που μετεφερε τα "θελω" της διοικησης της ομαδας στον Sid Hartman ο οποιος μεχρι ουσιαστικα λειτουργουσε περισοτερο ως εκτελεστικο οργανο παρα το γεγονος οτι ειχε τον τιτλο του General Manager εκεινη την εποχη αφου ο Winter ηταν απασχολημενος με το να προσπαθει ιδρυσει στην Μινεαπολη μια ομαδα αμερικανικου ποδοσφαιρου.
ο Winter ειχε καλες σχεσεις με ενα δημοσιογραφο της περιοχης με τον οποιο οχι απλα συνομιλουσε και ανταλλαζε πληροφοριες αποψεις αλλα επηρεαζοταν και αρκετα απο τις αποψεις του. Ο δημοσιογραφος λιγο πολυ καταφερε να τον πεισει οτι οι Lakers θα μπορουσαν να παρουν το πρωταθλημα αρκει ο Βερν Μικελσεν να εμενε στην ομαδα (τελικα ηρθαν 2οι πισω απο τους Ρογιαλς). Ετσι 2-3 μερες πριν επισημοποιηθει η συμφωνια ο Berger (τοτε ιδιοκτητης των Lakers) πηγε στο γραφειο του Hartman και του ανακοινωσε την αποφαση του να ακυρωθει η συμφωνια με τους Σελτικς μετα την συμβουλη του Winter επι του θεματος.
Ο ιδιος ο Hartman εκνευριστηκε και ανακοινωσε στην ομαδα οτι αν δεν πραγματοποιηθει η συμφωνια θα εγκαταληψει την ομαδα και θα αφιερωθει σττην δημοσιογραφια. Εαν ειχε πραγματοποιηθει θα εκανε ακριβως το αντιθετο.
Ο Hartman ειχε συναντηση με τον τοτε ιδιοκτητη (και ιδρυτη) των Σελτικς Walter Brown ο οποιος χαρηκε τοσο πολυ με την προταση της ακυρωσης της συμφωνιας που μετα την επισημοποιηση της ακυρωσης της εστειλε ενα set τηλεορασης ως ευχαρηστιριο δωρο στον Hartman.
Οι Σελτικς φυσικα πραγματοποιησαν την συμφωνια με τους Χοκς στην συνεχεια αφου δεν υπηρχε οποιαδηποτε δεσμευση απο πλευρας Lakers η ομαδα της Μινεαπολης επελεξε καποιον Ed Kalafat απο το Πανεπιστημιο της Μινεσοτα και σε τελικη αναλυση οι Celtics επαιρναν πρωταθληματα επι μια δεκαετια (συν) και o Hartman αποχωρησε απο την ομαδα αγανακτισμενος.
Τουλαχιστον ο Hartman ειχε κερδισει μια τηλεοραση. Οι Lakers? Οι Lakers εχασαν την ευκαιρια να αποκτησουν ενα παικτη ο οποιος θα προκαλουσε τον ενθουσιασμο του κοσμου της πολης και κατα τον Hartman ,ο οποιος ηξερε καλα την κατασταση της ομαδας, το γεγονος αυτο θα ηταν το καλητερο κινητρο για την διοικηση ωστε να φτιαξει ενα ιδιοκτητο γηπεδο στην ομαδα που μεχρι τοτε αλλαζε γηπεδο καθε 3-4 αγωνες λογω εκδηλωσεων στο Minneaplis Autitorium.
Αυτο θα οδηγουσε και στην αναγεννηση της ομαδας γεγονος που θα απετρεπε την παρολιγον πτωχευση της ομαδας και την αποφαση της διοικησης της ομαδας το 1959 να μετακινηθουν οι Lakers στην πολη των Αγγλεων.
Ειναι και μια δυο αλλες ιστοριες οι οποιες δεν εχουν να κανουν με παικτες ομως. Θα σας τις μεταφερω αργοτερα.
EDIT
Αποσπασμα απο αρθρο του Hartman στην Star Tribune:
QUOTE
By that time, Winter had given up his position with the Lakers so he could concentrate on getting an NFL team for Minnesota.
I was shocked when Berger walked into the Lakers' office at the old Loeb Arcade a couple of days before the trade was to become official and suggested that I call it off. He had spent the noon hour having lunch with a local sportscaster at the Kiwanis Club and had been convinced the Lakers still could win the season championship if Mikkelsen weren't traded (The Lakers ended up second, four games behind Fort Wayne).
I was very upset. I told Berger that I would try to call the deal off, but I also made it clear that if the deal had to be called off, I would end my association with the Lakers. If the deal went through, I agreed I would consider Berger's offer that I quit the newspaper and run the Lakers full-time.
Well, when I reached the Celtics people, they were more than glad to call off the deal. Owner Walter Brown was so happy to cancel the trade that he sent me a television set to show his appreciation.
That season, Rochester finished last in the league. On draft day, the Royals passed up Russell and took Sihugo Green of Duquesne. St. Louis then drafted Russell and traded him to Boston for Ed Macauley and Hagen. We drafted third and took Ed Kalafat of Minnesota.
Had Berger not forced me to call off the Mikkelsen trade, I think the Lakers, and not the Celtics, would have dominated the NBA for years.